情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
【人】 童心 マユミ【"議事読んでたら爆睡してました"という看板を下げながら土下座している。】 フジノ偽狩の世界線は私の中で消してるのでハグorくーなんだけど、何で2人仲良く「マユミ白」に納得しあってるのかスペキャ顔している 単体としてはくー>ハグなんだけど、"マユミに寄ってる感じ"が強いのもくー>ハグなんだよな、というのは残しつつ。 ハグへ、向き合うの遅くなってごめん。改めて質問投げます。 1.前提としてロクのハグ評>>4:108は合ってる?ハグ狼時の動きの自己認識も含めて。(俺狼ならこうなる的なやつ)(村ハグの自己認識は>>6:76だと把握した上での質問です) 2.>>4:90でロク宛に言ってた、同意不同意と白黒が違う人(意見)、今回の村なら分けて見てたのって誰(どれ)だった? 3.>>31、まず先に「わかる」を置いて、自力で掴んだ要素と見比べて、って感じのやり方であってる? (32) 2019/12/15(Sun) 19:53:43 |
【人】 童心 マユミハル真仮定のやつと同じで狼仮定の陣営として通るか、のまとめなので塗りになるけどごめんね、と先に謝罪しつつ、毎度のごとく書きながら投下します。反証は最後に。 メイジ真【ニエーハルーセナーくー】時の狼陣営の動き 1d2d含め、セナーくー両者とも村位置が低い。セナはスミレ/フジノに睨まれてて、くーはマユミ/イチコの対応+自軸展開の不評で沈みぎみ。 セナーハルはフォローしようと思ったら墓穴(フワ先生論)、>>1:162を見てライン切りにシフトチェンジかつ、ニエ>>1:167による占い反らし、加えてくーのチサ白狙いor自占ぼやきによる攪乱狙い。この辺リスク高いけど通れば強いので、状況打開策としては通る 2d>>2:33から恐らく本命騙りはニエ>ハル。▼ハルでくー白視獲得する為としたらハル狼。ハル>>2:87ニエ>>2:99と両者とも対くーが微妙な触れ方なのは▼占になったときの伏線かな。(続く) (33) 2019/12/15(Sun) 20:37:54 |
うさぎは、ちらっ(帰宅24:00予定 (a48) 2019/12/15(Sun) 21:15:27 |
【人】 童心 マユミ>>33続き 3d時点で灰LWのくー視点、うさぎの結果騙りor▲霊成功。故にいつ撤回来るか、どう反応するかはLWとして細心の注意を払うと思う。だから>>3:a56とか特にレスポンス速かったんじゃない?は数日前のチサ>>4:119へ今更返答(墓下宛) >>3:71で納得感あると言いつつ"赤窓から顔出した"評、>>3:95で状況偽メイジ吊り。この辺は素直に狼欲に見え。 4d、ニエ待って>>4:a0から>>4:0>>4:1でライン切れアピ&フジノ懐柔狙い?(この取り方は流石にすごい失礼だと思うので先に謝りますごめん) 因みにくーが寄ってきた?と感じたのは>>4:92>>4:93辺りからです 5d、>>5:26>>5:27で「ニエ真時狼いなくない?」と言いつつ>>5:55でハグ黒同意(寄られ感覚その2)、>>5:70のニエ真orCはギリギリまでニエ真追った方が答えに近いもの(=歪めないといけないから難しいという私の認識)出す時間を遅らせられるから、かな(続く (34) 2019/12/15(Sun) 21:38:15 |
【人】 童心 マユミ>>34続き 3d一点抜けてた 何故ニエはくー白じゃなくてマユミ白だったのか(ニエ偽なら囲えたタイミングだったのに)は、ニエ偽検討の際に囲い懸念含め一番視線が集まるから、それなら私の方が「囲わないと危なかった狼像」に当てはまる、かつ「視線が集まると防御感出る申告」から、尚更囲い見せられると思った、かな(自分でいうとめちゃくちゃ悲しいなこれ) 6dはちょい省いて反証に入ります 反証というか、くー狼で陣営動き想定すると最終日に吊りやすい位置がどう考えても私なのに(上記とか特に)くーからその意識がまっったく見えなくてくー狼に私が納得出来なくなってる 反証として、その辺引っ括めて作戦で、私に寄ってる(私のハグ黒視で一緒に▼ハグさせようとしてる)の可能性もゼロじゃないので、ハグ狼仮定の陣営想定での違和感とも比べます でも>>25で同じこと考えてるしやっぱ違うのでは…という… (35) 2019/12/15(Sun) 22:03:47 |
フジノは、ちょっと色々書き溜めてるので、回答とか質問とかあれば喉回すので言ってください。 (a49) 2019/12/15(Sun) 22:04:49 |
うさぎは、本日マユミは何時までいます?(無理ない範囲で) (a50) 2019/12/15(Sun) 22:05:02 |
マユミは、とりあえずお風呂やら明日の検査準備やら先に済ませてきます** (a53) 2019/12/15(Sun) 22:12:08 |
くーちゃんは、マユミに「陣営仮定考察で失礼とか気にしなくて大丈夫! ボクも失礼なこと言うと思う!」と酷い返事をした。 (a56) 2019/12/15(Sun) 22:46:47 |
くーちゃんは、フジノに「これはボクの我儘なんですが、マユミ考察よりハグ考察が欲しいです……」と素直に白状した。 (a57) 2019/12/15(Sun) 22:48:49 |
フジノは、くーちゃんにシンパシーを感じている。 (a58) 2019/12/15(Sun) 22:50:06 |
くーちゃんは、「検査帰り中。戻ったらマユミハグ考察両方するつもり、短く纏められそうなのはマユミのほう」と報告した。 (a59) 2019/12/15(Sun) 22:51:06 |
【人】 焦爛 フジノメイジ真検証は色々考えを重ねた結果、チサ>>6:78以降とほぼ同意見になりました。ハルカゼ真に関してはちょっと、まったく「ロック」は出来ないんですが。 なんせ死体なしの日、今からすると正直素直にニエカワ襲撃してきたと思ってるんですよね……。 フワが占われててもおかしくない日だったし、フワは●ロクを見た際やその後もテンション↑でしたしね。 ぶっちゃけ、フワのリアクション見て「これ狼だなあ」と思った後「あれ手ごたえってないんだっけ」って慌てて確認しにいってがっかりしたぐらいです(とはいえその後割とロックしましたが)。 なので改めてニエカワ真or(一応)ハルカゼ真時に重要なハグのほうを深掘りします。 (37) 2019/12/15(Sun) 22:53:52 |
フジノは、あ、うさぎ見てて思い出しましたがロクだけじゃなくイチコとも疑似対抗のはずです。念のため。 (a60) 2019/12/15(Sun) 22:58:57 |
【人】 発熱 ニエカワ>>29くーちゃん てかGJ後フワりんが速攻で>>5:9とか挙げてるんだけどね。 ■フワりん黒要素。 占って狼だったから狼。…というのはさておき。 基本世論に関与する系の発言が大半なのと、それなのに本人の白視黒視等の感覚が根っこで一貫してない所。(特に序盤はそれが顕著)これは実際には推理していない故の、狼要素。 特にGJ出た日は、速攻で狩炙り>>5:8(実際は僕でGJですが、反応等で非狩発言なんかが透けるのに期待できます)と、世論誘導>>5:9に走ってます。(これ、ほんと村視点ではありませんので見て下さい) 5日目以降の強い主張と勢いは、狼が僕でGJ出してしまった後なので、あれを白要素と勘違いしてる人は【フワりんが元々世論誘導系の発言が得意だった】ということと、「以後占い避けをするだけでは狼はほぼ勝てず、僕の信用を何がなんでもどうにかするしか無かった」ということに留意下さい。 (38) 2019/12/15(Sun) 22:59:29 |
ニエカワは、あ。フジノと微妙に被った。うん。あれ、ほんと狼丸出しですよね。今思えば。 (a61) 2019/12/15(Sun) 23:01:50 |
フジノは、まあ、フワから狩・襲撃絡みの発言が色々出てたのはちょっと抑制したかったですね。 (a62) 2019/12/15(Sun) 23:06:49 |
フジノは、あ、一応マユミの話は喉があまったらやるぐらいには考えてます。 @0 (a63) 2019/12/15(Sun) 23:07:45 |
ニエカワは、ぶっちゃけ、三段階くらいぶっ飛ばして結論出してるの村なら意味分からん…と思ったら狼でした。はい。 (a64) 2019/12/15(Sun) 23:10:06 |
くーちゃんは、「着席。考察頑張ってくけど、それより優先度や緊急性高い質問あったら投げてね」と告げた。@act1 (a65) 2019/12/15(Sun) 23:48:47 |
うさぎは、ただいま。でも体力が駄目。仮眠とるので、26:00に起こして…皆先に寝てていいよ… (a66) 2019/12/16(Mon) 0:30:45 |
【人】 焦爛 フジノハグ単体(+わりとニエカワ真論)をもう一度じっくり見ました。 ハグは人物像とスタイルとかをマッチさせて発言との違和感を探っていくタイプなのかな? と思っており。 推理の組み立てに違和感が入ったりした時に注意したほうがいいのかなとも思ってます。 たとえば私がメイジ偽視を始めた>>1:120とか、先ほど話題にしたフワ>>5:9なんかがそうなんですが、世論誘導に近いようなものがあれば、それは注意すべきと。 ハグ自身が全体に呼びかけるというよりは自分の言葉を残していくのではと。 >>4:37とか>>5:84は「おお」と思ったので、こういう言葉に「熱」を感じており、そうでない部分にはちょっと恣意的なものを感じてるんですね。 あとは「伝わるか?」ときちんと確認してくる人物が「伝えようとしていない」部分とか。 (39) 2019/12/16(Mon) 0:35:18 |
【人】 焦爛 フジノそこまで整理してやはりハグに対して感じた違和感はメイジ真への強い気持ちに対してのアウトプットの少なさというか。 私とのやりとりが自分的には顕著でしたが、メイジ真と反証について、 ハグ>>4:28「単体状況共にセルフ反証終わった」→フジノ>>4:81「メイジセルフ反証見せてほしい」 → ハグ >>4:90「>>3:a151で伝わる?」→ >>4:94「詳細をハグの言葉でほしい」 →中略、>>6:71(ここの返事返せてなくて申し訳ないけど)「前提からしてあんたとはそもそも合わないと思う〜」で詳細が出て来ていなく感じており。 自分の言葉で話す人がこういう感じになるあたり、 「結論がメイジ真」であり、「世論のメイジ真に乗って補強している」感じがしています。 もしくは「感覚が違うからうまく説明できない」ということなのかもしれませんが。 (40) 2019/12/16(Mon) 0:36:52 |
【人】 焦爛 フジノ>>5:45なんかも補強の一つで、この筆頭がフワだったので、フワが黒を出されてからのメイジ真への強い流れをサポートしている、相方狼っていう可能性は結構考えています。 関連で言うとフワ>>5:31から>>5:98(むしろ応援してるのはハグだよ)を返したんですが、質問も返したけどスルーされて>>6:77が次の触れだったんですよね。 この点、メイジ真視をターゲットに振ってきたのに逆にハグが挙げられたことで(かつ、入れてなかったことで)フワが薮蛇的に離れていったように感じました。 あと、私わりと質問されてる気がするんですけど、あまりフィードバックされていない気がするのも、メイジ真視点最黒であった私への攻撃感があったんですよね。 白を理解するためにではなく黒を取るために質問されている感じ(自分主体の感覚論なのでこれは加点せずでも)。 (41) 2019/12/16(Mon) 0:42:21 |
【人】 焦爛 フジノということで私の感じていた違和感はおおむね言語化できました。 ・ニエカワ真ハグフワ仲間狼で相互フォロー(ラインは霊死んでますし) ・メイジorハルカゼ真時ハグ狼、フワを疑似的に仲間として行動 という線が強いと思っています。後者はちょっと色々詰められていないですし、前者の方が強いですが。 ただ、村にせよ狼にせよ吊るべきだった標的私が狩人だったので(さすがにフワには見えていた気がしますが)、方針には困っているかと思います。 ので、私の発言は今日に関しては参考程度に留めてもらって、メイジ真方針でどうするか、という様子を判断の一つとしたほうがいいかも知れません。 (42) 2019/12/16(Mon) 0:50:31 |
マユミは、戻り。あと一時間は少なくとも起きてると思うけど以降寝落ち警報で。ハグ顔見えないけど大丈夫かな (a67) 2019/12/16(Mon) 1:01:50 |
ハグは、すまん、体調不良で死んでた これ以降はたぶん居る (a68) 2019/12/16(Mon) 1:34:36 |
マユミは、ハグよかった、リアル&体調大事にしてねほんと。 (a70) 2019/12/16(Mon) 1:47:48 |
【人】 爪痕 ハグフィードバックも何も…そもそもあんたの返事がないと纏められないから待ってるんだよな>>6:a44 あんたを狼視はしてるんだが、どこかが想定とずれてたら塗りになりかねないし >>32マユミ ☆1.村狼見極める基準が、『推理の転換点として納得できるものがあったのか』ってとこは…たぶん合ってるかな ただ、多分マユミは気付いてきてるんだと思うが、>>5:16を前提に見ないとだから、少し見づらいとは思う ☆2.白黒と同意非同意を分けるは、全員に対してやろうとはしてる(出来てない部分もあるが) わかりやすいのだとたぶんここか? 偽視してたハルの意見を借りて、セナ白時のくーちゃん白を補強してるとこ>>3:22 ☆3.だいたい合ってると思う 一度同意出来る箇所を素直に受け止めたうえで、自分の中の推理と照らし合わせて再度考える感じ (45) 2019/12/16(Mon) 2:13:51 |
【人】 童心 マユミ>>45ハグ お返事ありがとう。ほんと体調無理はせずね。 んん。村仮定ロクも言ってたけど「間違えたくない」って感情がめちゃくちゃ強い、のかな。 その為に"可能性があるもの"は捨てきれないし、優先度下げていいよって言われても脳の隅に残ってるから>>45上の"フジノ狼視"ってワードが出てくる。 狼仮定は、答えが見えてる分、可能性広げて遠回りして考えてる"ふり"してる?(ごめん眠くて言語化機能が死んでる) ★フジノ真狩なら9割明日死体だと思うけど、それでも狼視なのは他者(特に死者かな)のフジノ黒視に「わかる」ってした部分多いから、が理由と思ったけどあってる? ★ハグの中でマユミ単体村見てくれてるのは分かるんだけど、"可能性があるもの"として考えるなら(私が言うのもアレだけど)「ニエ偽でマユミ囲い」の方が確率的にも高くないかな。そっちに意識行ってなく見えるのは何でだろう? (46) 2019/12/16(Mon) 2:41:56 |
【人】 爪痕 ハグ>>44そう思うなら、本人も別のことに喉使うんじゃねえの >>7くーちゃん くーちゃんがそう考えてるのは理解出来たし、確かにその線は切れないかなとも思う ただそれなら、霊襲時もハル噛みで良くね? 3−1を選んでる時点で、俺狼時は灰ガチのほうが得意って自己認識があると思うんだが 「騙りとのラインも切っていて」「白位置に居た」俺が、わざわざ信用勝負を選ぶ理由って、何もないと思うんだよな ★ここって考えられてる? あと、くーちゃんがメイジ真を薄いと思う軸は、「LWが占いに当たったら負けてしまうのに、それを怖がらないのはなんで?」って部分だと思うんだが ★「灰ガチでは逃げ切れないと思ったLW」が、メイジを「状況偽」にして、吊りで殺そうとしたってパターンは見てない? (47) 2019/12/16(Mon) 2:50:25 |
マユミは、★投げといて時間が限界ですごめんね…明日はまた朝から19時頃まで検査です、と一応CT連絡を (a71) 2019/12/16(Mon) 2:53:44 |
【人】 童心 マユミ喉使いきれそうにないので贅沢に ハグは、なんだろ すごい漠然としてるけど、状況的な白黒と自分の掴んだ白黒が一致してない?感じが、村狼どっち原因なんだろ、ってのが気になる点 くーちゃんは、そだな。(すごい言い方悪いけど)小手先系のトラップ色々と散らしてるタイプ(村なら狼殺すためだし、狼なら村を殺すためにも懐柔するためにも使う)だと思うので、その辺もう少しきつめに判断しつつかな…、って感覚です (50) 2019/12/16(Mon) 3:03:54 |
【人】 転寝 くーちゃん マユミについては大きな要素を箇条書き。 ・既出だけど初回ギドラ襲撃ギャンブルの大きな謎が残りっぱなし。 ・狼マユミには大きな武器の「ライン検証」がある>>2:112>>2:119、にも関わらずセナハラ先生の色についてずーーーっと一人で悩んでて、ボクからのリクエストもスルー(>>4:33)、うさちゃんからのパスも受け止め切れず(>>4:39>>4:40)。 メイジ偽視のサポートが出来る能力を持っているのにほぼ行使していないのは、狼の出力として素直に矛盾を感じる点。 ・三日目の占い判定。ニエカワが自由占いを利用しマユミ囲い、ハルカゼがスミレに黒判定。これ、LWマユミならどちらか片方で良かったのでは? ・今日更新された要素>>25>>27。 現状はこう。明日次第でもあるけど、マユミ白が揺らぐ余地あんまないと思う。〆 (51) 2019/12/16(Mon) 3:05:28 |
【人】 爪痕 ハグ>>48くーちゃん 何だろうなあ…くーちゃんやっぱ、凄い自視点強いよな ★あんた視点、狼が何かを言う前に、あんたやフワが「メイジ偽」を唱えたとは考えない? 上段はこれまでのやりとりやメイジ偽理由もあわせると、「狼は、占いに当たらないのであれば、占い機能が生きていても怖くないと思ってるはずだ。それなら偽黒で縄消費をして、残り縄を切り抜けるほうが勝てると踏むだろう」って意味だよな…なるほどくーちゃんがそう考える理屈自体は理解出来た ★うさぎのメイジ偽視って>>2:139から透けてたと思う(メイジもそう言ってる>>3:21)んだが、それでも>>6:80の理由って有効? (52) 2019/12/16(Mon) 3:36:33 |
【人】 発熱 ニエカワフジノ&マユミ白要素、占ったから人間だった。じゃダメですか…ダメか。 ■フジノ白要素。 一貫して推理者目線なのは、フジノの考察見れば分かると思う。で、その考察の中にしっかりフジノの綺麗な思考が入っています。 これだけ細かい考察、赤見えてる狼だとかなり難易度高いし、まぁあまりコスパも良くないんだよね。(かかる労力の割に白視されにくい) まぁ、狼の襲撃次第だけど、フジノ真狩なので明日僕と一緒に仲良く墓下だとは思います。けどもしフジノ残されるようなことがあれば、ご参考に。超絶印象論なので、伝わるかどうかは分からないけども。 (53) 2019/12/16(Mon) 3:37:16 |
【人】 発熱 ニエカワ■マユミ白要素。 マユミの常に何かを検証してる様子は、一貫して推理者目線であるってのは見てれば分かると思うかな。気になることを聞かずにはいられない、尋ねずにはいられない。マユミの発言からはそんな感じが伝わってくるかな。 まぁ、マユミはぶっちゃけ狼否定要素既に皆からたくさん出てるし、あえて挙げなくても大丈夫かなーとか。言語化サボった訳では…決してない。 えっと、たぶん明日うさぎと一緒に判断頑張ることになるだろうから、頑張って下さい…。 (54) 2019/12/16(Mon) 3:40:10 |
うさぎは、こんばんは、26:00のうさぎのお時間です。 (a73) 2019/12/16(Mon) 3:45:59 |
【人】 発熱 ニエカワ見てるとハグなんかな…な感じではあるんだけれども。 もし、くーちゃん狼でハグ村ならフォローできてなくって、すまんとだけ。 その場合は今日吊られる僕にもだいぶ責任あるので、悪いな。 (55) 2019/12/16(Mon) 3:46:09 |
ニエカワは、あと、ハグはお大事に。うさぎはこんばんは&明日生きてるなら判断、よろしく…。 (a74) 2019/12/16(Mon) 3:53:38 |
ニエカワは、はぁ。ほんと言うとロラとかあれでそれで(自重) (a75) 2019/12/16(Mon) 3:55:25 |
【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ>>52下段星ハグ ウサギの発言上では「ハル真切り」提案も過去に存在してたのだけど、そこも考慮してみ。 メイジとハルの2択吊の話な訳で、「ウサギはメイジをどう視ていた(だろう)」言うなら天秤のもう片皿である「ウサギはハルをどう視ていた(だろう)」は思野に入れて論じていこう。 切り貼りした論はいけない。精度も説得力もがたがたになる。 (56) 2019/12/16(Mon) 3:56:34 |
【人】 発熱 ニエカワちなみに、フワりんの発言見るに。 けっこー●くーちゃん出してるんですよね。フワりんって。>>:1:184:>>2:164>>3:115>>4:109 ここ、通るかは別にして。 フジノの考察>>37のフワりんがロク占いでテンション上がってた風に見えたってのは、白引きの場合、信用落とし主張が出来る!やったな!みたいな感情が漏れたせいだと思うんですよね。 この観点から考えると、フワりんが前日に>>4:109「ニエ●クー>チサここの色を開けてもらわないと君視点の思考を進めることが出来ず」と、希望しているくーちゃんの方は違うんかなって気はする。(チサも村だったし) (58) 2019/12/16(Mon) 4:56:44 |
【人】 発熱 ニエカワ時間なので。 まぁ、正直至らない占い師ですみませんでした。 狼占いきれず、信用も狼に落とされたとはいえ、この体たらくで。 最終日組は頑張ってね。 村勝ち祈ってます〆 (59) 2019/12/16(Mon) 5:14:33 |
【人】 爪痕 ハグ◆くーちゃん 結論:白 一言で言えば、「占いを何より大事にしてる村人」として、一本綺麗に通ってるから村 まずくーちゃんは、『狼は占いに当たったら勝てない だから、村はそれを守ることが出来れば勝てる』って思考を持ってるんだよな だから保護のために、白狙い希望・ギド解除反対・斑吊り反対等をしていたし 機能を守る人を守るために、狩ブラをしたり、狩と思ったら引き、理由を伏せる等の行動を取る また反対に、機能破壊に繋がりそうな行動をしたスミレに対しては、不信感を抱く くーちゃんがメイジ視点の狼の場合、偽視自体が狼利なんだが、理由がくーちゃんの思考として綺麗に取れたこと・その他の行動・感情部分が一本綺麗に通ってることから、村だと思ったよ (60) 2019/12/16(Mon) 5:46:59 |
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新