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人狼物語 三日月国


8 【突発ガチ】メギドチップで村を焼く村【誰でも歓迎】

情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


月が姿を変え、新たな一日が始まった。村人は集まり、互いの姿を確認する。
が無残な姿で発見された。

伝承は真実だった。異形の刃を持つ魔物“人狼”は、確かに存在するのだ。

もはや村人たちに猶予は無い。早く人狼を見つけ出し、処刑しなければ。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ない……。

現在の生存者は、アンドラス、アロケル、ムルムル、シャックス、フラウロス、プルフラス、ハルファス、フォルネウス、ベリアルの9名

【人】 アロケル

村が…………あとかたもないですね……。
ソロモンさん……。

【プルフラスさんに黒を出す占い師ではないですよ。】
(0) 2019/04/18(Thu) 0:04:08

【人】 フラウロス

マワしに来た。村ごと消えてんのウケる
【俺はプルフラスに黒出す占い師じゃない】
霊能出したくない。メリット薄く感じる。
あと4COそんなに危惧してない

アロケルが>>105なのは納得はしてるけどお前●嫌そうだな
はずしてもいーけど明日以降妙な輝き方したら
疑いそうだから占っときたい感じする
けどこの時点で白狙いじゃなくなるな
でもそれなら尚更占あてんの今日じゃね?みたいな感覚もある
ってことを22時過ぎぐらいに打ってたけど喉が足りなくて言えなかった。
(1) 2019/04/18(Thu) 0:05:38

【人】 フォルネウス

ボクは【プルフラスに黒を出す占い師じゃないよ】

【霊ならボク自身に投票をセット】しているし
【霊じゃないならボク以外に投票をセット】しているよ!

今から村に戻るからまたあとでね!
(2) 2019/04/18(Thu) 0:07:16

【人】 シャックス

わーい、モンモンの村がこんがり焼けた〜!

【プルプルに黒出す占い師じゃないよ〜】

霊はねえ、吊占回避するならあたしはどっちでもいいと思うんだよ
(3) 2019/04/18(Thu) 0:08:02

【人】 ハルファス

村が燃え尽きちゃった…
…ベヒモスさん、じゃなくて狼を捕まえれば、また村は再建できるはず…

【プルフラスさんに黒出す占い師じゃないよ】

それじゃあ寝るね。
多分コアタイムは昨日と同じ、朝と夜になるかな。
(4) 2019/04/18(Thu) 0:08:13

【人】 シャックス

>>1:115ドラドラ
うーん、難しいねえ……
ドラドラも言うように、ムルタンは対話するタイプで、対話で懐柔するのかな、たぶんね
自己申告は>>1:95で、灰にいたい方。これはわかる。そういう感じに見えるよ

あの時点での言語化じゃなくって、ドラドラの意見見てから、だけど
対話で懐柔する狼なら、尚更仕掛けが微妙じゃないかなーって
プルプルの拾った>>1:70は、対話からじゃないんだよねー。ムルタンが他を嫌がった、って動きで、やってることはアピール寄り
ムルタンがアピールしないとは思わないけど、拾ってもらえなきゃ意味のないアピール
メインの対話で特にそういう当たりたい動き(当たりたい動きってなに!?)みたいな感じが、ない気が、する

ムルタンを占いに当てるために狼仲間のプルプルが補佐した、はなくはないんだけど
その2人なら、ムルタンの方が生存したがる気がするなあと思って、それもなし

ムルタン狼が占いに当たりに来るなら、もっと対話でアピールしそうだな、ってところで、狼薄そうかな、ってなった

確定できるほどじゃないし
ムルタン単体の白さはあたしにはわかんないから、考慮外だよー
(5) 2019/04/18(Thu) 0:09:13

【人】 プルフラス

【僕はムルムルに黒を出す占い師じゃないよ】

フォルネウス>>145
ううん、コアズレしちゃうのは仕方ないからね!
(6) 2019/04/18(Thu) 0:09:15

【人】 ベリアル

…村が無残な姿で発見されてしまったな。
【プルフラスに黒を出す占い師ではない】
【霊能者なら自投票】

アロ……アロケル…?ええとそんな感じのやつ。
>>1:116の「言語化できない」は、何かしらでも難しいか。
壁打ちや私に直接だと難しいなら、他の灰に相談、とか。
村狼でも謎…といったが、狼仮定、より謎だ。
曖昧な内容過ぎでは……と首を傾げている。
(7) 2019/04/18(Thu) 0:12:09

【人】 シャックス

☆フォルフォル>>1:144
強さ弱さ、は、ムルタンのところかな?
推理力がありそう、というところで見てるよ
自分のやり方が確立されてて、この人は白が伸びそう、って見方をするとこー
発言からしっかり考え方とか読み取っていける人は強いとあたしは思ってるよー
経験上の話かなー
あたしにわからんところを読み取ってる人はだいたい強いし推理当ててるもん

☆ベリベリフラフラ
セオリーがないから、戦術論の良い悪いをこねこねしてるのがベリベリとフラフラで
あたしはこの2人の違いがわかんなくて(どっちも戦術こねてるじゃん?って思ってた)

その中でもなんとなくやりたいルートはある(>>1:88のところとか)のがベリベリで
フォルフォルはそれを「こうしたい形がある」と表現した
セオリーがなくて、やりたいルートとかは後回しで一番良さそうなのを選ぼうとしたのがフラフラ
って説明をしてくれたんだと思ってたよ
違いは結論の出し方(?)だよーって
だから、あたし的には回答になってるー

って思ってたけど根本的にこの認識あってんのかなー?
(8) 2019/04/18(Thu) 0:13:08

【人】 ハルファス

あ、【霊なら私に、非霊なら私とランダム以外に投票セットしてるよ】
確かにこれはやっといたほうがいいね。

霊出しについては結果揃い&みんなで話し合ってからで。
おやすみ。
(9) 2019/04/18(Thu) 0:13:32

【人】 シャックス

☆ベリベリどう思ってるか
なんともー
ベリベリ見るっていうより、そこの違いを見たムルタンとフォルフォルを見たい質問だったから
ベリベリ本人に対してはあんまり何もないなー
白黒全くわかんない、とっても灰
(10) 2019/04/18(Thu) 0:15:33

【人】 アンドラス

俺は【プルフラスに黒を出す占い師じゃないよ】
じゃあおやすみ
(11) 2019/04/18(Thu) 0:17:23

【人】 アロケル

あ、4COべつにと思っているので
霊能者は出なくていいでしょうに同意のボクです。

フラウロスさん>>1 わりと白狙いって言ってましたけど
どうせ1〜2手しか使えない占いなんだから
色わかんないとこのほうが楽だと思うんですよねえ。アハハ。

ベリアルさん>>7
ボクも言いがかりにすらなってなさすぎて何がひっかかったんだ?
って見直してたんですけどおそらく>>1:29>>1:9引用でしょうかねえ。

ベリアルさんご本人は自由占いで偽黒警戒するべく柔軟に対応しよう
と思っていたために「自分もそうだなあ」って引用した風に読めてたんですが
しかしフラウロスさんの>>1:9って「黒を引いた後CO」と
あんまりベリアルさんご本人の主張とかみ合ってなくて
狼で荒く読んでたために引用が雑になったのかな、と思ったみたいです。

多分ここが黒視のきっかけですかね〜。
(12) 2019/04/18(Thu) 0:21:04

【人】 ムルムル

【あたしはプルフラスに黒を出す占い師じゃないよ】
村がなくなるって、なんか寂しいね。
決定以外読めてないから読んでくる。
(13) 2019/04/18(Thu) 0:24:51

【人】 プルフラス

僕は霊能はまだどうすべきかわかってないんだ
投票COだと3d4CO決め打ちの流れがあり得るんだったよね
その場合は情報が噛み筋しか無くなる。
でも本当に4COも出るのか?とも思う

まだ半々くらいが僕の現状の意見だよ

【霊なら自分へ、霊じゃないなら他へセットしてるよ】
(14) 2019/04/18(Thu) 0:28:20

【人】 ベリアル

ありがとう>>12
それ、>>1:23も私の主張とは違うからな…
>>1:23閃いて繋がったものを垂れ流した、
あと出かける時間都合で荒かったのはある、としか。発展しなかった。

こちらの引っかかりとしては、>>1:140

>>1:135ハルファス、アンドラス、フォルネウスを私も見てくる予定なので、それに反証やら突っ込みもらうほうがお互い見易いかもしれない。
寝る。
(15) 2019/04/18(Thu) 0:41:14

【人】 プルフラス

あ、みんな占い結果回したみたいだね。
とりあえず
【占い吊り希望は21:00まで】
でいいかな?
コアタイム合わないとかあったら教えてね
まとめるのは苦手だけど、最低限のまとめはしつつ、
僕は皆に適度に星を投げる事にするよ
(16) 2019/04/18(Thu) 0:42:17

【人】 ムルムル

>>1:115アンドラス
あたしが対話型なのはあってる。
けど、どちらかというと自己完結よりかな。
あたしが対話をするのは相手の色取るためだし、
アンドラスも距離が近いほうが取りやすいタイプなら話したいな。

21時希望〆了解。
(17) 2019/04/18(Thu) 0:51:37

【人】 フラウロス

【霊なら俺に、非霊なら俺とランダム以外に投票セットしてる】
>>12
じゃんなー今になって思ったわ
そー思ったら尚更お前占いたかったわ
昨日の終盤のお前は割とアンドラスとハルファスに同意>>1:129>>1:134
でもお前狼なら一旦出力落として占い避けて
今日から最終日に向けて徐々に出力アップだぜ!
ぐらいはしてもおかしくねーから余計やだなーって思った
その場合お前LW想定だから相方どこって言われると割と さあ…? だし
荒唐無稽なことを言ってる気はする

ほぼ読めてないアンドラスハルファスに触れに行くべきだと理性が言ってっけど読みこみたいのはシャックスとアロケルとベリアルとムルムル
これしろってことあったら言ってくれ
読み込みてーけど全部読み込む時間なくて
読みきれずに溺れそうな予感してるので誰かの助け借りて―かも
寝る。明日は昼には一度来れる。夜は早けりゃ19時〜
(18) 2019/04/18(Thu) 1:06:49

【人】 アロケル

ベリアルさん>>15
たぶん思想の違いですね〜。ボク詰むなら白占い白吊り許容派ですけど
詰まないビジョンでの白そうな白判定2つと黒判定1つだったら
後者のほうがお得さあるように思います。
黒視されている人の白もアリです。

ま、昨日は思想まで話す時間も喉もなかったんで
今日はそれいいかもしれませんね〜、
見ていくところ近いと楽できそうです!よろしくお願いしまーす。
(19) 2019/04/18(Thu) 1:07:20

【人】 ムルムル

白狙いなら引き続き●ハルファスで出しとくね。
増えた分とか見ると自視点推理進めてるのハルファスかなって。
時点はアンドラスかな。
黒or色狙いなら考える。

シャックスは>>8あたし評とか…狼で言うの…?
っていう非狼感はある。
けど、あたしの非狼精度はそんなに高くないから白取れてる順にすると下位になる。
(20) 2019/04/18(Thu) 1:08:20

【人】 ムルムル

>>18フラウロス
あたしみたいに適当に希望出して読みたいとこ詰めてけば?
(21) 2019/04/18(Thu) 1:17:48

【人】 ムルムル

うーん。
諸々考えてるけど>>20出しつつ、▼シャックス希望になりそうかな。
思考開示するよりツッコミ待ちしよ。
おやすみなさい**
(22) 2019/04/18(Thu) 1:29:11

【人】 アロケル

【然るべきところにセットしました〜。】
フラウロスさん>>18
広く読み込むなんて慣れてるか暇じゃないと
難しいと思いますし2〜3人見るべきだと思う人
読むほうがいいと思いますよ〜。

う〜んベリアルさん難しいですね。
狼仮定はわりと厳しい目で見れるので仮定しやすくはありまして。
村仮定ハードワークさせないと白が取りづらいような。
そういう純灰感?でもここを狼要素というかと言うには弱い。
白視はされてないから吊ればいいじゃんは村でも抱く…めんどくさいなあ。

あきました。ハルファスさん見まーす。

ムルムルさん >>22★その心は?
(23) 2019/04/18(Thu) 1:31:08

【人】 ムルムル

【然るところにセット済み】
>>23アロケル
☆反応予想とどう違うか取れるでしょう。
(24) 2019/04/18(Thu) 1:39:19

【人】 アロケル

あれ?そこそうなるか?って要望が
アンドラスさんのだったように見えたので変更しちゃいました。

アンドラスさんについて。
>>1:105>>1:92までくらいの評だったんですよねえ。
だから評が変っていうのには同意します。ボクもそう思いました。

アンドラスさんはプルフラスさん評が面白いですね〜。
発言の構築方法と傾向とか考察してそうです。
狼要素の否定含めて強い白視に見え、そのために>>1:122>>1:115
対ムルムルさんの色取れてないからアリ、って
欲の出方が>>1:30情報求めてる所以の行動に見えるんですよね。

狼仮定でプルフラスさん白かムルムルさん灰視は武器感もあるものの
対プルフラスへの意図的な影響っぽい行動は別になく
対ムルムルさんへ質問とかも特にない(備考:ほかに優先度の高いところがある)

ムルムルさん評と考察見てると対話しよう感はないので
対ムルムルさんも考察のやり方違って色取りづらい系パターンに見えて
前提・考察方法・行動のリンクの仕方が嘘くさく見えてないです。やはり白そうでした。
(25) 2019/04/18(Thu) 2:22:17

【人】 アンドラス

おはよう。プルフラス確定白だね。よろしく。
霊を出すかどうかは置いておいて、一旦【しかるべきところにセットした】

>>16多分俺は今日戻りが20時〜21時だから、決定時間に間に合わないかも
ただ、この村俺以外のコアは早そうだから、他が問題ないなら21時でもいいと思う。
全員に時間合わせるのは難しいからね。
(26) 2019/04/18(Thu) 6:19:02

【人】 ムルムル

おはよう。朝はあんまり増えてないね。
4COはあたしも心配してないかな。
やりそうな人、やれる人が少なそう。
(27) 2019/04/18(Thu) 7:20:52

【人】 ハルファス

おはよう。
プルフラスさんの確定白確認したよ。

昨日の決定回りで要素取れたのはアンドラスさんかなあ。
>>1:115と割りと遅い段階で●プルフラスさん二票目入れてて、私にプルフラス投票呼び掛ける(>>1:122)位プルフラス占いの本気度あるのにベリアルさんの●プルフラスさんを見逃してるっぽい。
>>1:104とか見るに、アンドラスさん狼なら誰に占い当てよう、という意識≒表操作の意識があるんだろうし、自分の最も占いたい位置に入れてる人の投票見逃すことは考えにくいと思うんだ。
白要素で見ていいと思う。

霊COに関しては狼の選択肢狭める安定なルートではあると思うし、私は十分する意味あると思う。
ただ>>27は感覚として分かるし、そこまで強く推そうとは今日は思ってないかな。
正直どちらでも十分戦えると思うし。
(28) 2019/04/18(Thu) 7:42:00

【人】 プルフラス

おはよう、昨日は寝落ちちゃったよ…ふわ…

皆にお願いがあるんだけど、
アンカーを1dは1:○○、今日の2dは2:○○表記にして欲しいな
それ以降も、3:○○、4:○○みたいな感じで

後日ログ精査する人がアンカーに飛べなくなってしまうからね
強制ではないけど、配慮してくれると嬉しいよ

アンドラス>>2:26
了解、そしたら
【変更→占い吊り希望は20:30まで】
【集計途中経過を18:00頃に出す】
これでどうかな?
他の皆も意見あればよろしくね
(29) 2019/04/18(Thu) 8:26:44

【人】 ムルムル

>>28ハルファス
それ、プルプラス推したんじゃなくて「ムルムルかプルフラスどっち占いのほうが理がありそう?」って相談だと思う。
アンドラス視点、あたしの色まだよくわかんなかったから白狙いは日和るけどフラウロス占いするくらいなら自分の票を動かして●ムルムルにする。
けど白狙いするならプルフラスだし、ハルファスどう思う?
って読んだけど。

アンドラス★あってる?
(30) 2019/04/18(Thu) 8:32:59

【人】 ムルムル

>>29
>>26って希望間に合わないの意味だと思うから、アンドラス的には遅いほうが助かるんじゃ?
あたしの都合なら>>1:44再掲。遅くても大丈夫。
(31) 2019/04/18(Thu) 8:39:01

【人】 プルフラス

ムルムル>>31
あっ、そういう事だったのかい?
てっきり20~21時にしか来れないのかと…
それなら、22:00くらいがいいかな、
昨日もそのくらいだったし、二人共どうだろう?
(32) 2019/04/18(Thu) 9:17:37

【人】 プルフラス

ごめん>>29の安価の話は忘れて欲しい、
この国の仕様がいまいち理解出来てなかったみたいだ
(33) 2019/04/18(Thu) 9:28:53

【人】 シャックス

【お決まりのところにセット!】
プルプルまとめだー
決定何時でもいいよ


んー、一番わからないところハルハルだから、吊るならここかなーってなってたけど
ムルタンから最白取ってるほどなのかあ……

ムルタン>>1:95は見たけど、あのあたりのハルハルって、説得、なの……?
ハルハルは戦術意見はあるけど、こうしたいなー、みたいに他の人に訴えかけてる動きって無かったようなイメージ
ムルタンの意見に対して、こう思うーって返事をしてるぐらいにあたしは見えてたなあ……
>>28で始めて見たし、中身は意思は継続してる

思考してる、はわかるけど、他の人も考えてるし(ドラドラとか)
明確な差がわからない……

☆ムルタン
ハルハルの、ここ白いー!ってとこ欲しい
(34) 2019/04/18(Thu) 9:42:30

【人】 フォルネウス

……ボクとしたことが出し抜かれるなんて。
[無惨な村を眺め]

4COは懸念してるけど、それつつき続けると面倒なものが滲んできそうだから投票しておくよ。
なったらなったでなるようになるんじゃないかな。


シャックス>>8
ベリアルに対する認識が食い違っているね。
ボクがシャックスに投げかけた疑問は「ボクがベリアルを強いタイプだと感じている」から、出たものだよ。

ボクはベリアルを状況考察軸の視点トレース型なんじゃないかなと踏んでてね。
狼に対してイレギュラーを発生させる>>1:27から始まって、能力者パズル&歯車>>1:53って言葉と、狼仮定村仮定での考え方をしてるとこと提案の実現性を要素に入れてるあたりでほぼそうだと思っているよ。
完伏せで輝けるのはそのタイプということもあって、ボクはベリアルがセオリーをこねてるとは思わなかったんだ。

というわけで、ボクはベリアルを灰放置注視枠に放り込んで、考察できる状況が増える三日目以降に向けて期待を積み上げているのさ!
解釈があってるかどうかはベリアルが言及しれくれるんじゃないかな。
ボクを見てくれるって話>>15だし、ボクを見ればキミへ絡んだところも目に入るだろうからね!
(35) 2019/04/18(Thu) 10:38:43

【人】 ハルファス

昼前一撃。
決定時間に関しては、更新直前とかでないならいつでも大丈夫だよ。

>>30ムルムルさん
んー、確かに二行目以降の解釈はありそう。
ただムルムルさん占いとプルフラスさん占いで揺れてるようには見えなかったかな…「白狙いなら勿論プルフラスさん」とまで言ってる訳だし。
あくまで本人としてはプルフラスさん占いが第一で、ムルムル>フラウロスは投票が集まってるとこの占いたさを言ってるように感じるよ。
まあ本人の回答待ちではあるけど。

シャックスさんは昨日からいまいち戦い方が見えてなかったのもあって色が取りにくかったんだけど、>>34見てちょっと分かってきたかな。
>>1:62>>1:83なんかでもそうだけど、他の「強い・白い村」の視点を借りる&引き出しながら、それを咀嚼していってる。
ムルムルさんとかと対話型、ってのは近いと思うけどムルムルさんは自視点推理の材料を引き出すための対話で、シャックスさんは他者の推理を引き出して判断するための対話、に見える。

狼仮定誘導の重さが出るタイプに見えるけど、現状ではそうではないかな。>>5のタイミングでのプルフラス狼仮定発言なんかはプルフラスさん確定白にした狼だと言いにくいだろうし、素直に色見えてない由来の発言の軽い村に見えるよ。
(36) 2019/04/18(Thu) 11:16:48

【人】 フォルネウス

それとボクは、アロケルのボク評を正座待機してるよ!
昨日の対ベリアルがボク絡みだったあたりからね。

現在、アロケルはわからない枠にいるんだ。
ボクは統一占と占先がはっきりしてない自由占の違いって、判定と占先露出するのが2日目になるか3日目になるかだと思っているんだよね。
ただ、アンドラスの反応>>1:104を見ていると、そもそも彼らのいう情報は自分が認識してるもの以外にもあるんじゃないかって気がしてきたのもある。

視点、思考のトレースが得意なんだろうけど、深いとこは深いけど浅いとこは浅い上に、減ってから本気出すって思っていそう。
それ自体はよくあることだから問題はないんだけれど、
アロケルの興味はどこにあるんだろうって考えながら読もうとすると、途端に追いにくくなるのはなんでかな。
ちょっとボクには読み込みにくい。

★アンドラスを見るきっかけである「あれ?そこそうなるか?って要望>>25」ってどれだろう。 そしてそれに対する意外性?はどういうものだったんだろう。
続く考察から読み取れなかったんだよね。
(37) 2019/04/18(Thu) 11:56:29

【人】 フラウロス

見てるけど公園でとっ捕まえた土鳩だから
落とすのは帰ってからやる
プルフラスはまとめありがとな
決定時間はいつでもいい。>>16>>32で了解してる

>>21 >>23
ありがとな
じゃーやりたいことやるわ
真面目系クズだから全員の掘り方を同じにしねーと申し訳ないにゃんっつーか片っぽだけ掘っても片手落ちにゃんって思いがあんだが人の考察読んで腑に落ちたらガッテン押すことにするわ

シャックス>>34
>ハルハル一番わからない
★わかる順教えてくれ
わからない順でもいーけど
ベリアルの純灰って評価>>10とハルファスは何が違ぇんだ?
(38) 2019/04/18(Thu) 12:10:31

【人】 ムルムル

>>34シャックス
説得はニュアンスの違いはあるかな。
ハルファスって「自分の理想の戦術にしたい!」って訴えるタイプじゃないと思うよ。
「自分はこうしたいな」って話し方。

霊COへの発言が多いから、
「霊を噛みたい狼」を見てたけど、
目線推理が「確定情報欲しい村」に見えてるよ。

序でにフルプラス白補強で一番強い要素だしてきたとこ。
あたし、今日のシャックスと下位〜中位の白取りしてるから、
「○○の白さはわかった。けどハルファスの色がわからない」
でハルファス自身がつられる位置に移動してるとこ加味。
(39) 2019/04/18(Thu) 12:18:58

【人】 ムルムル

>>32プルフラス
了解。隙みて一撃くらいならできると思う。
後は今日は夜かな。またね**
(40) 2019/04/18(Thu) 12:21:06

【人】 ベリアル

数撃。
決定時間>>36は大丈夫だ。


>>35は、読み違いでは。
>>35「セオリーをこねてる」
>>8「セオリーがないから戦術論の良い悪いを〜」
なので。

セオリー=定石なら、
潜伏狩なし編成は初めてなので、私はない。
なので、>>1:60はよく見ている、と感じていた。

>>1:83
ムルタン>>1:63フォルフォル>>1:73は、それぞれ当人にはそうなんだな、と。

>>35のタイプ自体は、まぁそうなる…
オマエたちの区別がつかないので、より状況に寄っている。
(41) 2019/04/18(Thu) 12:46:40

【人】 ベリアル

一応。曖昧だったと思うので。
明日白でも占出すか、出さないか、ははっきり決めたほうがいいかと。
私の希望としては、4日目朝に投票CO。

白引き潜伏続行の利点は強い。
しかしこの統一方法だと狼にだけ占死亡が伝わる可能性がある…と考えると白狙い以外をする気がない。
吊りも占いも一発で狼狙えればいいが、いまのところ、ちょっと難しいな。


現段階白狙いなら【●>>13のもの○>>1のもの】
>>13のほうは、昨日3箇所「占いたくない白」を出した点。
あとは>>1:65>>20>>22方針の速さ。可能性を狭めていく側。
>>1:65で白から弾いていった二人が>>1:95で上がるあたりの、選択の妥当性・恣意性の低さ。


>>36★「発言の軽い村」具体箇所くれ


>>1:89泥沼ったときフォルフォルいないのやだな
★ここもう少し、ほしい
(42) 2019/04/18(Thu) 12:51:07

【人】 シャックス

フラフラ>>38
自分で見れる……かもしれない:フォルフォル、ドラドラ、フラフラ
他の人の言う白はわかる:アロアロ、ムルタン
よくわからない:ベリベリ、ハルハル

ハルハルとベリベリにほとんど違い、ないなあ……
>>8でベリベリ分かったつもりになってたんだよね。だから朝の時外してた
実際全然わかってなかった………
ムルタンの>>20見て、そんな白1位にあげるぐらいなの?ってなんか反射的に思ったのもある
今は差が無いよー


ムルタンありがとー、見てる
(43) 2019/04/18(Thu) 12:51:19

【人】 プルフラス

まだ2人だけど、上から順に少し精査したから、
アンドラスとアロケルの気になった所に星を投げておくね。
あとはムルムルも早いところ精査して星を投げるよ。
他に優先的に精査して投げて欲しい人いたら教えてね。

アンドラス
>>1:99
★1.僕への評に関して、この時点で僕が占いの可能性は排除して考えてた?
>>1:112
★2.「シャックスは白目に見つつ、白狙い位置ではない枠」とのことだけど、じゃあ何位置なの?
★3.あとついでに、シャックスの道筋村っぽいの根拠は?

アロケル
>>1:79
★1.ここのアンドラス白とムルムル白、正直狼でも視点や手数計算で白取りに来れそうだけど、もうちょっと詳しく思考開示できる?
>>19
★2.占い黒1つの方がお得なら、占いは絶対に噛ませてはいけない状況だよね。結局アロケルは、自由の時、そして現状の統一で、占いをどうやって噛ませないようにするつもりだった?皆で占い結果回すだけで、占い守れる保証はある?
(44) 2019/04/18(Thu) 13:03:14

【人】 シャックス

>>43のわからない、のところは
他の人もあんまり白いって言わないから尚更わからない、を含むよー

ベリベリ>>42
あたしは言葉の裏を読み取れない上に理解度も鳥頭だから
分からない時はほんと分からないけど
フォルフォルはあたしが理解しやすい言葉を使ってて、しかも説明嫌がらずにしてくれるから超便利!ってなってる

この石碑の文章はなんだ、ってなった時に、フォルフォルが◯◯語だよって教えてくれるから、その後はあたしも自分で読める
(◯◯語を自分で特定しないといけないのは、まあ、そうなんだけど)
なんかそんなイメージ

皆の説明が悪いわけじゃないんだよ、あたしの頭が悪いんだよ……
(45) 2019/04/18(Thu) 13:04:08

【人】 アロケル

こんにちは〜。
ハルファスさん、シャックスさん狼仮定について深く教えてください!
これって狼視点ただの仮定ですし
「昨日使おうと思ってたから再利用しようかな?」
を否定できるところがあるかというと疑問なんですが
★シャックスさん狼で言わないだろうと思った理由って
もう少し何かありますか?

フォルネウスさん>>37☆ボクの雑な感想読んだ後の
ハルファスさんアンドラスさんの肩透かし感読んでそう思いましたけど
違ったんでしょうかね?

それと、減ってから本気出すよりは
黒いところ探し出す方が好きです!
あと別にベリアルさん状況考察主軸とは限らないと思いますよ。
事件は夜明けと判定以外でも起こることはありますし。
そういうの求めてるんじゃないですかね?

>>1:90とかわかりやすいですけど、
狼想定の動きかたをはじめのほうの発言から分析してシャックスさんは狼っぽくないな、っていう単体への考察に読めるので。
(46) 2019/04/18(Thu) 13:11:34

【人】 アンドラス

昼一撃
返答くれてる人はありがとう。残りの質問と合わせて夜にちゃんと見るね
>>32フルプラス
うん、>>31であってるよ。
20〜21時以降は更新までちゃんと在籍できると思う
>>30ムルムル
☆発言意図としては>>1:119見てそこ2人なら白狙いじゃないけどムルムルがいいな→でも折角白狙いで占うならフルプラスがいいな→直近ハルファスが白視してたし、評変えてもらえないか聞いてみよう

ただ、白狙いじゃないならムルムルでもというのはあったので、「どっちがいいか彼女に相談」より「ほかにもムルムル占いへの説得とかあればやぶさかではないけど俺はこっち占いたいし乗らない?」って話しかけたな

ムルムル占いに対する相談はどっちかというとシャックスの方にしてたな俺
(47) 2019/04/18(Thu) 13:20:29

【人】 ハルファス

お昼。
フラウロスさんは思考が回ってて発言見てると素直に白く見える、ってのは分かるし感覚村だけど
それ以上の言語化がしにくい、ってとこで止まってる…
村全体的に白いとは言われてるけど感覚白って意見ばかりなのがちょっと不穏。
フラウロスさん白で見てる人(>>42ベリアルさんとか)★フラウロスさんの白要素言語化お願い。
ここはしっかり村全体で共有しておきたいとこだと思う。

シャックスさんに関してはムルムルさんも目線向けてるみたいだし纏まったら意見欲しいな…
とりあえずは>>34がどういう着地点になるのか様子見。

>>42ベリアルさん
☆んー、>>1:96の思考の回転の早さとか、>>1:59>>3辺りの戦術論への拘りのなさ、が分かりやすいかな?
前者は村としての思考の早さ、後者は誘導狼としての動きの齟齬。
(48) 2019/04/18(Thu) 13:23:51

【人】 アロケル

言ってからベリアルさんの認識に違いがあるようだったので
ベリアルさんに>>45の感想聞きたいですね。違うんです?

プルフラスさん>>44☆確かに>>1:35>>1:79
白決めうち要素ではないんですが、それ以上のものを言語化する
となるとなんとなく?以上のものはないですね!

その人の発言からこういうことしそうな人かな〜から
大幅にぶれることがなければボクは白く見るので。

それと、統一で黒1つでも良いのは
別に噛ませてもいいってことなんですよ。
それくらいには白いところの判定2つとか興味ないです。

自由の詰みの話は喉あまったら答えますね〜。
(49) 2019/04/18(Thu) 13:33:19

【人】 アロケル

ベリアルさん、>>46でした!うっかりしちゃいました。アハハ!
(50) 2019/04/18(Thu) 13:37:53

【人】 ハルファス

>>46アロケルさん
>>5のシャックスさんの発言はアンドラスさんの意見>>1:115を見てからの思考だと言われていて、タイミング的にほぼ●プルフラスさん決まってからなんだよね。
その頃にはプルフラスさんの色、というか進行自体狼なら考えてるタイミングだと思う。
初日の進行論見てても十分そのスキルはあるし。

狼で絶対にやらないとまでは言い切れないけど、やりにくい発言ではあると思うよ。

一旦離席。次は夜かな。
(51) 2019/04/18(Thu) 13:44:25

【人】 フラウロス

>>43>>45 シャックス
ありがとな。やっぱお前インプット即アウトプットしてるな
狼ならもうちょい間空くか歪むんじゃねーかなーと思う

>>46アロケル上段 同じこと感じた
そこで白取るなら他でも取っていい気がすっけど
>>48ハルファス俺評はまあ同意
でもそれを「不穏」ってお前が言うのか
★どの辺が不穏?
(52) 2019/04/18(Thu) 13:45:35

【人】 プルフラス

アンドラス>>47
分かった!
じゃあ皆、改めてこれでよろしくね
【22:00までに占い吊り希望提出】

アロケル>>49
回答ありがとう、>>1:35とかの方は君のスタンス的にそうだろうなぁとは思ったよ。
☆2の方、統一で黒は噛ませていいってのは、黒引いてCOした後のことを言ってる?
僕が気になるのは、統一で狼が占われる事になった時、その日に灰の占いを噛みに来る恐れがある故に、占いが黒結果を抱え落ちしないかどうかなんだ。
その辺の事をアロケルはどう対処するのかな?って

ごめんムルムル、夜までには星投げられるようにするね
ちょっと離脱
(53) 2019/04/18(Thu) 14:20:11

【人】 フォルネウス

アロケル>>46
肩透かし感ってことはハルファス>>1:129アンドラス>>1:134が要望か。
確かにそこが要望なら、情報を吐き出すこと自体がアンサーにもなるね。

ちなみにボクが、灰が減ってから〜と解釈したのは>>23から。
削れたほうが精度あがるし、白いとこのこして他削った方が楽って考える時はあるので、そのタイプかなと思ってみてたんだ。
怪しいと思えば気になるものだし、面白ければ気になるものだし、わからなければ気になるものだと、ボク自身が思っているから、この切り替えってどういうことなのかなってなったのが始まり。

状況考察軸の視点トレース型>>35の話だけど、真価が出るのはそこからだろうって意味で言ってる。

それとボクは「ベリアルの求める事件=狼視点と村視点が剥離すること」だと思ってるんだ。
ボクが、ベリアルの完伏せ希望を評価してるのは、完全伏せからの開示によって一度に多くの情報が入る状態になるから。
SGだ襲撃筋だと村よりも考えることが増える狼サイドがバグを起こしやすいと思っているからだよ。


ベリアル>>41
定石が示すものがなにであるかに違いがあるね。
ボクは定石=知識、状況を想定できているか否かとして扱ってたよ。
(54) 2019/04/18(Thu) 15:02:06

【人】 アロケル

方針は【統一●黒▼黒】【占霊共に今日投票CO】希望です。
どっちも狼なら明日4COでしょうが
無理やり出せる点アリと思います。
占吊回避は、仮決定後【能力者CO】とか。

>>54 伏せ自由占いって狼の純灰噛からの詰み狙い、
詰めば事件情報問わず勝つので
ベリアルさんが何でもその目的は違うと思いますよ。

>>53 統一なら偽黒時以外で
占い師が発言を偽るメリットがないので
言うまでもなく黒即だと認識してました。
いやあ言葉不足でしたね。
(55) 2019/04/18(Thu) 18:30:14

【人】 フォルネウス

ボク>>54
視点の剥離じゃ意味が通じないかも、処理すべき情報量の格差かな。

プルフラス>>36
ボクが長くいられるのは【22時30分以降の鳩】だよ!23時より前には確実にいる。
それと次の日は一日通して余裕があるよ。

覗けるときは覗くから、短喉&説明足らず&教祖どこいったになるけど返答も出来る。


アロケル>>55
詰み狙い、かな?
ベリアルの今日の提案を見ると盤面の話って思えないんだよね。
潜伏続行って無理な話じゃないか。

……というか、今までのベリアル評投げていいかな?
ベリアルの初日にあった意識ってどこへ行ったんだろうって点でもやもやしてきたんだけど。
>>1:26部分の考え方があるんだけどって話だね。

もうひとつついでにアロケルの方針>>55にはボクも賛成しておく。
(56) 2019/04/18(Thu) 19:22:54

【人】 ムルムル

ただいま。
>>43観てあたしが継続して3人占わせたくないの見えてなさそう。
というか>>22見てない?

>>43シャックス
あなた視点、あたしって「一番分かんないところ最白にして、自分(シャックス)吊ろうとしてる」けどその意見でいいの?

>>42ベリアル
あなたのやりたいことは分からなくはないけど、狼がそうしてくれると確信持てないなぁ。
それなら2、3番目くらいに白いところを色狙いした上で今日COのほうが詰めると思うけど?
(57) 2019/04/18(Thu) 19:27:25

【人】 ムルムル

>>55上段にあたしも賛成。
3人占いたくないって言ったけど、【フラ・アロ処理反対】に落ち着くなぁ。
フォルネウスは若干不穏から結構不穏に思ったので処理枠へ。

>>54ベリアル評を破棄した後だけど、
灰ガチしたいあなたが役職(占)守りたいベリアルを白いって言うの、なんか変。
灰死体+1COの占いとかありそうな展開じゃない?
詰み計算ちゃんとしてないからわからないけど。
(58) 2019/04/18(Thu) 19:39:11

【人】 ハルファス

着席ゆるおん。
更新までちらちら見れるよ。

>>52フラウロスさん
☆手のひら返し懸念かな。この編成比較的縄余裕あるから、統一なら占と白固め&吊りでガンガン灰狭めていくのが一番楽だと思うんだけど、高位置灰の白固めする動き弱いのが妙な齟齬を感じる。
具体的には狼がそこ吊りにいきたいんじゃないの?という気配。

>>57見てちょっと気になったんだけど
ムルムルさんは白で狼詰めてく思考はありそうに見てるんだけど、★>>1:56>>1:61で挙げた三人の白固めよう、という意識弱く見えるのはなんで?と聞いておくね。

投票に関しては【●色見たいとこ、▼黒】で今は考えてるよ。
(59) 2019/04/18(Thu) 19:40:51

【人】 アロケル

ハルファスさん
動き的には白く拾ったところを言語化しながら
白く言語化できない部分を詰めていくような?
村狼問わずそういう感じの動きに見えますね。

昨日は言い忘れちゃってたんですが
>>1:55 ボク評、そう見えるんですね!
ボク限りなく楽したいだけですけど、と
この時点でボクの白って躊躇いなく取れるもんなのかな?の狭間くらい。

>>1:37伏せ自由でも白位置出させるべき、とか
ハルファスさんが情報欲しい気持ちありそう?(だから行動利?)
というらへんの記憶がボクのメモ>>1:105

狼なら白視が先行して要素取りが甘くなる?とか思って>>46でしたが>>51は納得。空振りなのかなー。

彼女白ならここはわかりたいんでムルムルさん>>1:95>>1:82見てたんですけど
ハルファスさん(昨日時点の)言語化だと↓に見えるので
白 プルフラス・ムルムル>アロケル>フォルネウス>フラウロス・シャックス>アンドラス・ベリアル 灰
白いとこ白占いどう、ってのがやりづらいかというと微妙。
(60) 2019/04/18(Thu) 19:44:46

【人】 ムルムル

>>59ハルファス
☆噛ませたくないから。
掌返しは今フォルネウスにしたところ。
(61) 2019/04/18(Thu) 19:48:19

【人】 アロケル

でも>>60な視界でアンドラスさんシャックスさん白取れて
フラウロスさんに不穏な気を抱くのはわりと納得しました。
…と思ってたら>>59でしたので
★ハルファスさん自身、フラウロスさんの白さ大丈夫だと思ってます?
と少しいじわるしましょうか。>>60に誤りあるならそれでも。

ボク的には>>48白固めより>>61噛まれ防御に思考動くのが
ムルムルさん非狼っぽいな〜によりました。あれっ別の白要素。

正直やりやすいもの優先でいいんですが
誰視点でも、積極的な白固めは最悪明日でいいと思うんですよね。
ってのがボクの感想です。
(62) 2019/04/18(Thu) 20:02:26

【人】 ハルファス

あ、>>58見えてなかった…ごめんね。>>61ありがとう。
その三人もしっかり見てるのは了解、白固めするタイミングになったら期待してる。

ムルムルさんは>>1:56>>1:64とか見る限り占いたくない理由もそれだし、狼の意識じゃなく村としての軸として一貫してる、と思うかな。
(私は灰噛みならそんな問題はなく感じるけど、この辺は個人要素だろうね)
(63) 2019/04/18(Thu) 20:03:38

【人】 フラウロス

帰った。すごくゆる

>>51ハルファス
すれ違い悪かったな
>>59もありがとな
どっちの返答も気持ち的に俺の考えてたのと一字一句違わず同じだから逆にどう捉えたらいいかわかんねーなこれ
>>59
手のひら返し懸念。
それ俺も感じたんだけど、お前がそれ感じるってことは
俺白視からの懸念もしくは懸念から結果的に俺白なんじゃね?って意見だよな
★どっち?それともどっちでもねえ?
★それやるとしたら具体的にどいつだと思う?俺白上げてるやつの中で
(64) 2019/04/18(Thu) 20:03:44

【人】 ムルムル

とりあえず黒狙いは【フォルネウス、シャックス、ベリアル】で捏ねてる。
他は大体白拾ってるよ。

>>62下段にわかるボタン押しとこ。
(65) 2019/04/18(Thu) 20:06:09

【人】 フラウロス

>>60アロケル 中段
ちな>>51の返答内容って予測してたか?

俺逆にやたらここの考察精度だけたけーな、
>>1:55とかに比べたらって思っちまった。
でもそっからの流れ>>1:102 >>1:134はまぁわかる
って思ったし他の発言もそうだなーって素直に読めるし
考察の掘り下げ方とか思考は綺麗だと思う
けどなんでか素直に白く見れなくてムズムズするんだよな(自分に)
ので、ハルファスに関してなんかあったら
細かいことでも流してくれると助かる

あ、それとは別に★>>1:105のアンドラス評 
あるなら素直狼って要素どっから取った?
(66) 2019/04/18(Thu) 20:30:26

【人】 ムルムル

ハルファス白見れないのは、「狼でもこういうタイプに見えるから」だと思うよ。
>>60最下段。

そういう人って村狼関係なく理解者がいないと死ぬから、
ハルファス村なら保護者になりそうな人間から死んでいくと思うな。
あたしとか。
(67) 2019/04/18(Thu) 20:39:42

【人】 ベリアル

しばらく鳩

黒狙いするなら明日からだろうに。
積極的に最終日灰4狙うことないだろう…
もう私からいう気はないが。

>>46はそう。「夜明けと判定以外」、わーっと1トピックに集まる瞬間とかも好きだ。
「狼想定の動きかたを〜」は>>35「視点トレース型(=狼仮定村仮定での考え方をしてるとこ)」がそういう意かと

>>55にいうと、詰まなければ勝てない、では意味がない
単体の色のとり方でも自由のほうが私はいい>>1:27
(68) 2019/04/18(Thu) 20:41:36

【人】 フラウロス

>>67ムルムル
めっちゃなるほどな〜。それ解決策どうすりゃいいんだ?
ぱっと浮かんだ乱暴な解決法がお前が死んだらお前の目借りて白視頑張るだったわクソすぎる

>>58フォルネウス評
宗教過激派=必ずしも他宗教白視しないとは思わねーけど
★なんか変、の言語化ってできっか?
(69) 2019/04/18(Thu) 20:47:22

【人】 ベリアル

>>48
個人的には>>57みつつ。
占外して村で共有するなら彼女だなと思う。は先に。

フラウロスについて。
狼ならば地道に努力系狼、と。白の稼ぎ方が手数。

本人が白狙い派>>1:45
アロケルへ>>1:75出力調整>>1●嫌そうという見方をもつ割には、こつこつ積み上げている。

今日は言語化されているが、白くなるの嫌うそぶりがないところ、チャージしてバースト的な白稼ぎしてこないのが個人的に白く映っているんだろうな、がいま。
(70) 2019/04/18(Thu) 20:49:20

【人】 ハルファス

>>62アロケルさん>>64フラウロスさん
まとめて☆返すね。
☆フラウロスさんの単体色自体は正直私の見にくいタイプで、強い白は取れてない。(感覚白はあるけど)(>>48参照)
だから他からのフラウロスさんへの視点見に行って、白要素の弱さ(そのわりに高い灰位置)に経験則的な違和受け取った、って流れだよ。
>>64なら後者になるのかな。ただ白要素として強いかというとそこまでではないよ。

手のひら返ししそうな人を明確に>>59時点で想定してた訳ではないけど、なんとなく頭にあったのは対フラウロスさんが感覚白に留まってて以降の言及も薄い(雑上げにも見えた)アンドラスさん>>1:112とか初動で共感白取って後よくわからないフォルネウスさんとかかなあ。
ムルムルさんもちょっとよぎった。
ただ今は>>61>>62最下段に割りと納得してるから考えすぎだったかな、というほうに寄ってる。
(71) 2019/04/18(Thu) 20:53:37

【人】 プルフラス

遅くなってごめん、方針について少しまとめたよ
霊能はどうする?
アロ…投票CO
ドラ…
ムル…
シャク…どっちでも
フラ…霊能出し×
ハル…みんなで話し合い
フォル…投票CO
ベリ…

占いはどうする?
アロ…投票CO
ドラ…
ムル…
シャク…
フラ…
ハル…
フォル…投票CO
ベリ…4d朝投票CO
(72) 2019/04/18(Thu) 21:00:24

【人】 プルフラス

\|ドラ|アロ|ムル|シャ|フラ|ハル|フォ|ベリ||
狙|ーー|黒ー|白*|ーー|ーー|色ー|ーー|白ー||

▼|ーー|ーー|シャ|ーー|ーー|ーー|ーー|ーー||
●|ーー|ーー|ハル|ーー|ーー|ーー|ーー|ムル||
○|ーー|ーー|ドラ|ーー|ーー|ーー|ーー|フラ||

*ムルムル黒狙い
【フォルネウス、シャックス、ベリアル】

途中経過だよ、抜けがあったら指摘よろしくね
(73) 2019/04/18(Thu) 21:02:13

【人】 シャックス

えっと占いは白狙いじゃなくなったの?どっちなの?

ドラドラ>>47
えっそうなの???全然気付かなかった……

ムルタン>>57
発言は見直して、勘違いは気付いた
いいの? って言われても……なにが……?

ムルタンとハルハル2狼だと、ものすっごくべたべた
ムルタンからは上から3位って位置にハルハルがいて
初日から相方ハルハルを占いに当てたい、とは見えなくもないけど白要素を広げるアピールはない
(ハルハルよりもムルタンの方が被弾度は高かった)
希望の上げ方は絶妙なお取り置き感
ハルハルからムルタンは占いを当てようとした上で白視継続
うーんライン切れてないですなあ……

じゃあ2狼です、って言えるかといわれるとビミョー
あたしに読みにくい=狼ではないし
みんなからムルタン白って言われてるしー
(74) 2019/04/18(Thu) 21:03:19

【人】 ベリアル

んーーー悩ましいが。
方針はやっぱり明日占霊投票COか。占の場合は占先で。

■つづき。
>>48
シャックス部分。
灰評は重めだと思っていた。方針部分等はなるほど。
>>1:90でとっていた軽重の差、「軽く見せたかった?」を疑ったんだが、方針部分“軽くみせている”の線、薄そう。
見せる意味もなし。

>>45
彼の殴り合い上等メギドラル理論…
村として灰に残したい気持ちと、狼時の生存力という感覚的な悩ましさがあり、そのへんは?という意。
彼単体ではなくオマエが村を見るため+>>1:113なら理解
>>1:96「被弾する狼」像もってるのでフォルシャックスも過っていたが、>>35みていると違うなと思う。
(75) 2019/04/18(Thu) 21:04:54

【人】 ベリアル

>>74
ムルハルについては。>>42中段
いったんハルハルを白から弾いて白あげた動き、ないと思ったが。どうだろう
(76) 2019/04/18(Thu) 21:08:10

【人】 フラウロス

>>71 ありがとな。やっぱ灰考察読みやすい。
他人の目借りねーとまともに見れない→他のやつから辿るぜ→白視がふわっとしてるから参考にならへんやんボケ!からの違和感は流れと感情が自然すぎて せやな しか出なかったわ
下段人選納得

んー、どうしよ存外ハルファスのこと(理性が)白く見たからシャックスちゃんと見る
>>72 言い方悪くてすまん俺も占霊投票CO派
(77) 2019/04/18(Thu) 21:08:14

【人】 プルフラス

アロケル>>55
うーん、なんか聞きたい事と回答がズレるなぁ…
いいや、君の口から聞きたかった事、狼利になりそうな事だったから、これ以上は追求しないよ。ありがとう。

ブラブナ追っかけて気づいたら夜になってたから、急いでログ読み込みしてくるね
(78) 2019/04/18(Thu) 21:10:48

【人】 シャックス

プルプル>>72
占も霊も明日投票COがいいな

占い先は白狙いの方が詰めれるんじゃ?って思うけど
黒の方が意見多そうだしそっちでもいいよ
(79) 2019/04/18(Thu) 21:14:27

【人】 アンドラス

戻ったよ。
>>44プルフラス
1☆これ君が占い師の可能性と、君占いになる可能性どっちだろう。前者なら余計なこといいそうだから今はノーコメントで

2&3☆この時点では微白

じゃあ対フォルネウスへの思考を分析したものでも
>>1:113で「白」と評しているけれど、多分実際には白要素ひろったというより>>45「発言能力的にいてくれないと困る」が大きく思え。
対ムルムルを>>1:86「フォルフォルが見れそうだから大丈夫」ってあたりとか顕著
村の時「一灰をそんな信用していいのか?」という疑問はありつつ。
シャックスの内訳がどちらでも「フォルネウスは上手い」と思っているのは発言から推測できるので、ここ狼時自分白を上げてくれるでもなく、いたら狼陣営の邪魔と思うだろうのに>>1:89>>1:113とうらない消極的(お弁当にする気ゼロ)な辺り、狼利思考ない(=村かな)と

狼の時に、自分が村の時のことしか言えないタイプもいるし、それの否定要素はないので昨日時点微要素(あとその場合自滅しそうだしというのもあり)にしつつ、「自分にとって読みやすく納得のいく説明をしてくれる」ってだけでフォルネウスにここまで重要視するって、こう…すがるものがない単独感が理由?って意味では村要素かなと。なおここ2狼はあまり考えてなかった
(80) 2019/04/18(Thu) 21:16:05

【人】 ムルムル

>>69フラウロス
バグり待ち。
この手の考察出す狼って、周りが白すぎるから
黒を塗ろうとすると序盤との推理のキレで差が出てくると思うよ。
>>1:78>>1:82辺りの対あたしへのつっこみは参考用にどうぞ。


ベリアルのしたいことって灰ガチさせにくい盤面作りだから。
「ベリアルの求める事件=狼視点と村視点が剥離すること」は灰に占い師が生き残らせる想定をイイネしてるって見えて。
>>1:46「能力者真贋やるくらいなら占なしで灰を漁るほうがまだマシ」と言ってること違くない?
(81) 2019/04/18(Thu) 21:16:51

【人】 ムルムル

>>72>>73プルフラス
占霊投票CO賛成。黒狙いで。
【●ベリアル〇シャックス▼フォルネウス▽シャックス】
SG潰しもかねてなら▼シャックスにスライドも可。
(82) 2019/04/18(Thu) 21:24:24

【人】 アンドラス

方針に関しては霊COは、>>28下段に同意でどちらでも戦えると思う。
占い師は投票COでいいんじゃないかな。

>>74シャックス
それだとハルファスムルムルで2狼前提の返しになってないか?
多分ムルムルは「君が村なら自分が狼で陥れられている不安はないのか」って聞きたい気がするし、俺もそっちの回答が聞きたい
(83) 2019/04/18(Thu) 21:26:47

【人】 プルフラス

ベリアル、シャックスは了解、手直しするね
フラウロスは、今日投票CO派?それとも明日?

アンドラス>>80
前者だね。僕は別に何言われようと構わないけど、君が言いたくないなら深堀しないよ
シャックスの雑感については、なるほどと思った。聞けてよかったよありがとう
(84) 2019/04/18(Thu) 21:27:55

【人】 ムルムル

>>74シャックス
うん。そういう見える範囲の感想はすごくいいんだけど、
それ以上に広がらないからどうしようかなって思うんだ。

「みんなからムルタン白って言われてるしー」
逆に、あたし黒の可能性を探ろうとかはなかったのかな?って。
>>83で聞かれてるけど。
シャックスが2W前提の返しをするのは読んでたから、そこまでズレたなって感じはないけどね。
(85) 2019/04/18(Thu) 21:31:14

【人】 プルフラス

ムルムルとアンドラスも、投票COは今日か明日か、どっかの喉に追記して欲しいな

ムルムルごめん、まだ1dしかちゃんと精査出来てないけど、先に星を投げとくよ。回答は今日明日どちらでも構わない
>>1:56>>1:61
★1.噛ませたくない白位置の3人の白要素はある?単純にパッと見白っぽいから?
>>1:74
★2.>>1:61ではどちらか決めかねてたのに、どうして突然、投票COじゃだめなの?って投票CO寄りの意見に変わったの?
(86) 2019/04/18(Thu) 21:35:52

【人】 アンドラス

直近のムルムルのハルファスの判断基準にはなるほどと。

ポイントポイントで「それそれ」って思えるポイントが継続するかで見る気力は出た

ハルファス>>48の言語化依頼。>>71的に多分俺当てなんだけど、言語化しようとしたら凄い薄味になったので掌返しそうと思われることを覚悟しつつパスするよ。ごめんね
(87) 2019/04/18(Thu) 21:39:27

【人】 アロケル

ハルファスさん、ありがとうございます。フラウロスさんのはちょっと後回しで。

フォルネウスさんに待たれてましたが単独感については>>1:46>>1:47能力者真贋?知らない灰ガチの方がいいよとか
能力者軽視感があんまり狼っぽく見えてなくて。

彼狼なら「騙って真取れば詰まないから統一で噛み先作るか」
くらいの主張に見えるのが狼としては露骨すぎるんじゃないか?
ってざっくりした単独さだったので別観点で見てました。

>>1:23の灰視点占霊視点の情報視点差があるのが苦手な様子含め
同じ視点のものを見るのが得意かな〜と思ってます。
だから灰ガチでいいでしょの戦術論を選ぶような。

その思考回路で>>1:48共感白占いフラウロスってのもなるほどなと
欲を言うなら言外の灰への印象論でも見たいかも?と見える視界が少なくて「白」の足りなさはわかるけどやっぱりボクは占うほどではないかなあ…

ベリアルさん黒予想高めに見てるせいもあるんですけど、
ライン切ってるとこを楽しみにしてる!っていう狼…ないなあ…みたいな>>35
ベリアルさん白だったら再考余地?ってとこですかね〜。ムルムルさんどう?
(88) 2019/04/18(Thu) 21:40:01

【人】 シャックス

ドラドラ>>83ムルタン>>85
陥れられてる、って感じは特にしないんだよねー
無茶な黒塗りもないし、そもそも他の人からの対比だし
普通にあたしが白くない自覚はあるし、評価としては正当だと思ってるよ
ムルタン狼だともっと殴ってきそうかなって感じはする

アロアロ>>62で言われてた噛まれ防御とか、昨日の動きとか、白いとこあるし
そこまで狼を見てないよー
(89) 2019/04/18(Thu) 21:43:09

【人】 ムルムル

>>86プルフラス
今日CO。
☆1は明日で。
☆2、占霊同時投票COなら4COできないって思いこんだから。
非役だと思って襲撃したら役職だったら詰むし、非役噛みって発想があんまりなかったな。
(90) 2019/04/18(Thu) 21:45:51

【人】 フラウロス

>>81 ムルムル
めっちゃなるほどな〜。灰考察すげー綺麗に読めるからすげー確かにだわ
超サンキューすげえ握手してえ今

下段
んー、それやっぱフォルネウスの宗派が灰ガチでも
ベリアルにイイネすんのは違和感ではねーかな
>>35の狼に思考負担かけさせたい姿勢を評価してるように思う
どっちかってーとベリアルがそれを狙ってると仮定した過程が謎だな
俺への白といい要所要所で灰要素の取り方謎い気がするこいつ
違和感教えてくれてサンキュ
(91) 2019/04/18(Thu) 21:47:46

【人】 アンドラス

ムルムルは今日見るところじゃないし一旦置いて

色見で占い使っていいならちょっと背伸びしてアロケルとフォルネウス辺り見たいと思いつつ

現状「ベリアルに今日何かしら能力処理したい」というのが強くある。発言待ちつつ現状要素を取るとっかかりと要素が取れてない枠なので。

>>86フルプラス 今日の投票でCOがいいな
(92) 2019/04/18(Thu) 21:49:04

【人】 ハルファス

占いも霊も今日投票CO前提で考えてたよ。
紛れも少ないだろうしそれでいいと思う。

フラウロスさんはやっぱり直接会話すると思考の回りっぷりが村だなあと思うな。
雑に一部だけ言語化すると私の色理解したいという熱意。
>>66>>69みたいに他の目線借りようとしたりするのも積極的だし、色見えてる狼の熱量かというとちょっと考え辛いかな。
少なくとも今日▼●当てるのは勿体無く感じる。

んー見切れてない、もうちょい時間欲しいな。
(93) 2019/04/18(Thu) 21:53:38

【人】 ムルムル

>>88アロケル
あたしフォルネウス狼硬いかなぁと思ったから、ベリ-フォルはないかなぁとは思いつつ……。(言語化未満)
あるとしたら>>81辺りで4CO狙いあるならココかな?くらい。

フォルネウスが能力者軽視は、そうだね。
だから欲に忠実な狼に見えてるかな。そこら辺は明日の結果で掌返しはありそう。

>>91フラウロス
一応、フォルネウスはベリアル評破棄したいって言ってたからこれ以上広げないほうがいいかなとは少し思うなぁ。

時間切れ。確認に一撃くらいはできると思う。**
(94) 2019/04/18(Thu) 21:54:02

【人】 プルフラス

ムルムル>>90
了解!
回答もありがとう、狼にとっての4COリスクは考えた事無かったな、納得

アンドラスも了解!

投票COだけ答えた人は、今日投票COだとして処理するからね
(95) 2019/04/18(Thu) 21:55:24

【人】 ベリアル

もうすぐ箱前。時間なので先に
ずっと考えていたが
アロケル吊占は諸々負け筋に思えるのだな…と、置く

【●フラウロス▼フォルネウス▽シャックス】
占いは白寄り。次点ハルファス。
占いに黒狙いを出せというならばアロケル。
(96) 2019/04/18(Thu) 21:59:33

【人】 プルフラス

霊能はどうする?
アロ…投票CO
ドラ…投票CO
ムル…投票CO
シャク…3d投票CO
フラ…投票CO*
ハル…投票CO
フォル…投票CO
ベリ…3d投票CO

占いはどうする?
アロ…投票CO
ドラ…投票CO
ムル…投票CO
シャク…3d投票CO
フラ…投票CO*
ハル…投票CO
フォル…投票CO
ベリ…3d投票CO
【占い霊能は本日投票CO】
(97) 2019/04/18(Thu) 22:01:05

【人】 シャックス

じーかーんー
今日はハルハルとアロアロが読みやすくなった。脱戦術論っていいね!
ので一番落ちてるベリベリになっちゃう
まだ読んでる途中なんだけど、先に出すね

【▼ベリベリ】【白狙い●フラフラ】【黒狙い●ハルハル】
(98) 2019/04/18(Thu) 22:02:10

【人】 アンドラス

フラウロスの村っぽさに関しては>>93に「せやな」で終わるんだよなぁ…

対ハルファスだけとっても1Dと朝の段階では視界外、見なくていいかとしつつ興味のひかれた話題>>52まわりから「せやなで終わる」>>77>>91で指針がつかめてそれだ!ってしてる辺り、クルクル変わっている。

こう、いい意味で一貫性がなくあっちこっちしてるのが何処占いでどこ吊って〜見たいに考えてる狼よりも、見えてないから興味の赴くままにポンポン動いてる村が村としてしゃべってるな、という雑な感想文以下の文章に落ち着く…

>>96ベリアル
★アロケル吊占負筋〜って詳しく聞いてもいいかい?
(99) 2019/04/18(Thu) 22:03:42

【人】 アロケル

【●ハルファス〇ベリアル▼ベリアル▽ハルファス】
う〜んボクからだとこうですね〜。
喉なくて雑ですが、シャックスさん白>>36>>51>>52納得して白視です!
(100) 2019/04/18(Thu) 22:03:46

【人】 プルフラス

悪いけど、少しだけ延長、15分までは受け付けるよ!
22時時点ではこう
\|ドラ|アロ|ムル|シャ|フラ|ハル|フォ|ベリ||
狙|色ー|黒ー|黒*|ーー|ーー|色ー|ーー|白*||

▼|ーー|ーー|フォ|ーー|ーー|ーー|ーー|フォ||
▽|ーー|ーー|シャ|ーー|ーー|ーー|ーー|シャ||
●|アロ|ーー|ベリ|ーー|ーー|ーー|ーー|フラ||
○|フラ|ーー|シャ|ーー|ーー|ーー|ーー|ハル||

*ムルムル
SG潰し兼ねるなら▼シャ可
*ベリアル
占い黒狙いなら●アロ
(101) 2019/04/18(Thu) 22:04:09

【人】 フラウロス

>>72>>73プルフラス
占霊共に3d投票COのつもりでいた
占は折衷案で色つけたい占い希望してぇ
黒出ても白出てもおかしくねーって思ってっから
【●フォルネウス ○ベリアル】
▼全然精査できてねーんだよな
シャックス読んでる間に微妙に変動したけど、白なら明日見りゃわかんじゃねえかって期待があって吊りたくねー感じ
あとここ白なら俺が庇わなきゃまずい気がしてる
だけどシャックスを生かして誰を殺すかって問われたら答えらんねえそんな感じ
(102) 2019/04/18(Thu) 22:06:06

【人】 アンドラス

ややっ。いつの間にか時間、だね。プルフラス済まない

【▼ベリアル●フォルネウス〇アロケル】かなぁ
占いは、普通に色見たいところ。白狙いならフラウロスになるけれどもう普通に色見でいいんじゃないかな。

ベリアルに何らかの能力処理したいので、吊がベリアルじゃないなら●ベリアルに変更で
(103) 2019/04/18(Thu) 22:07:59

【人】 ベリアル

>>99については、決定後になる
(104) 2019/04/18(Thu) 22:09:00

【人】 ハルファス

んー、今日じゃなくてもいいけどアロケルさんは>>23対ベリアルさん「狼視と呼ぶには弱い」から>>88「黒予想高め」への思考変遷を聞きたいかな。
正直ベリアルさん黒いがあんま伝わってないかな…>>92みたいなのは分かるんだけど。

アロケルさんは言語化未満だけど昨日から見るとちょい白下がった印象。フラウロスさんとの比較や今日の結論が良く見えてない、ってのもあるから明日もう一回精査したい。

単体でどーしても動きで白取りにくいのはアンドラスさんとベリアルさん、ただアンドラスさんは一応白取れてる
時間だから出す【●フォルネウスさん○アロケルさん▼ベリアルさん】で。
(105) 2019/04/18(Thu) 22:12:49

【人】 フォルネウス

【ボクは霊能者だよ】【非霊まわしてね】
決定出てないけど当たるよね、どちらかに。
正直今の状況は灰にすごい言及しにくい。
明日、白打ちできそうなとこ上げてくよ。
(106) 2019/04/18(Thu) 22:16:12

【人】 シャックス

ベリベリ>>76
残念ながらピンときてないけど
そもそもそこ2wは一応考えてみた、程度の重さだからまあ


ベリベリはなんか周囲からいろんな評価をされまくっているけど
実際どれが正しいんだろう……

基本的にベリベリのやりたい伏せ自由占いも潜伏も実行されてないから
やりたいことはやれてない、よね?
灰ガチすごいなと思う>>1:101って言ってるし、エコしたいってのは見えるけど

発言落ちてるというよりは純粋に発言量が少ないせいなのは大きいけど
考察も>>70みたいな感じが続くとなると、あたしには結局ぴんとこない、になっちゃうから
わからん場所になるなあ
(107) 2019/04/18(Thu) 22:17:32

【人】 プルフラス

\|ドラ|アロ|ムル|シャ|フラ|ハル|フォ|ベリ||
狙|色*|黒ー|黒*|白*|色ー|色ー|ーー|白*||

▼|ベリ|ベリ|フォ|ベリ|ーー|ベリ|ーー|フォ||
▽|ーー|ハル|シャ|ーー|ーー|ーー|ーー|シャ||
●|フォ|ハル|ベリ|フラ|フォ|フォ|ーー|フラ||
○|ハル|ベリ|シャ|ーー|ベリ|アロ|ーー|ハル||

*アンドラス
ベリ吊りじゃないなら●ベリ
*ムルムル
SG潰し兼ねるなら▼シャ可
*シャックス
占い黒狙いなら●ハル
*ベリアル
占い黒狙いなら●アロ

【フォルネウスの霊CO確認、非対抗だよ】
【対抗は22:30までには出てね】
(108) 2019/04/18(Thu) 22:20:53

【人】 アンドラス

>>104ベリアル
☆了解

ん、これは回していいよね
【非霊】
吊じゃないかもなのにこのタイミングで出るのは信じていい気もする
(109) 2019/04/18(Thu) 22:21:27

【人】 シャックス

フォルフォーーール【非霊だよ】
(110) 2019/04/18(Thu) 22:22:33

【人】 ベリアル

COはもうちょっと待ってほしかった
【非占霊】吊れ。
どうせ動かないだろうし、明日私狼視から灰LW論出るのは最悪なので。
これだけ黒狙いしたい希望があるならば
占い師も狼もその土俵で戦いたいんだろうなと思う。
(111) 2019/04/18(Thu) 22:24:16

【人】 ハルファス

【非霊】だよ。

んー、変更利くなら【●アロケルさん○アンドラスさん】で。
ベリアルさんのCOも確認したよ。
(112) 2019/04/18(Thu) 22:28:15

【人】 フラウロス

【非霊】ユーレイ見たとかガキの寝言じゃんギャハハ

>>111も確認変更効くなら
【●アンドラス ○アロケル】
【▼ ▽シャックス(SGケアもあったわそういや)】

▼ベリ多いな。今日落ちた部分は感じてっからわからんでもねーけど決定打聞きてえわ便乗してる狼いねえ?
(113) 2019/04/18(Thu) 22:30:36

【人】 アロケル

【霊能者ではありません】
ベリアルさんの判定ないでしょうし、弛緩せずに見るしかないですねえ。
>>105単なる消去法です。フラウロスさん白固めしてないですけど(雑)
(114) 2019/04/18(Thu) 22:32:29

【人】 プルフラス

フォルネウスを霊能として指定出すよ

【吊りはベリアル】
【占いはハルファス】
【占いは僕投票】
【フォルネウスは自分投票】

希望変更を加味しつつ、黒狙い・色付け路線で行くよ
異議は23:30までに
ハルファスは回避は23:00までに
(115) 2019/04/18(Thu) 22:37:19

【人】 ムルムル

【非霊】
ごめん、フラウロス霊に見えたからフォルネウスが霊炙りして見えてた。
(116) 2019/04/18(Thu) 22:39:01

【人】 アンドラス

でもってベリアルの非COも確認。
コレは村かなぁと思いつつ

残灰5人の中でどこと2Wでもあんまりしっくり来ないのがシャックス(相方的な意味で)
ハルファスはアロケル・フラウロス辺りと両狼じゃなかった気がしてた記憶

…灰とか気にしなくていいならムルムル見たいけど、まぁ無難に希望繰り上げで【●アロケル】かなってなってるのでベリアルさっきの回答お願い
(117) 2019/04/18(Thu) 22:39:23

【人】 ベリアル

霊出るならば●アロケル。次点アンドラス。
昼ぐらいから村柱すべきなのかを悩んでいたが
票の流れという情報も殺すのでそれもやりづらく。
>>106には役なら何故黒狙い言い出したんだでちょっと徒労感がすごい…。

今日私吊りじゃない場合アロケル占い、とても地雷。
私白結果からアロケル怪しい、の灰の動きも考えられて微妙。
いまの状況だと霊襲撃する狼の可能性もある。
アロケルの私黒論に具体的な同意・反証がないままこちらに票向けられていたので、アロケル狼というよりSG化で連吊り狙いなのか?が嫌な予想だった。
(118) 2019/04/18(Thu) 22:41:37

【人】 アンドラス

んー…>>114の可能性もあるか。

俺はベリアル狼なら先にフォルネウスがCOしたし、対抗で霊COの方が確定情報少ないんじゃ?と思ったんだよね(未計算)

霊挽でも一人巻き添えにできるし、飛び先に相方いるとかじゃない限り縄飛ばさないのかなと。

その場合出れない相方候補せいぜいシャックスくらいだけれど

ちなみに吊決定反対とかじゃなくて、ベリアル白で2W思考で考えたほうが精度高そうっていう意見。非占回してるしね
(119) 2019/04/18(Thu) 22:46:13

【人】 ハルファス

非霊はもう回したし言うまでもないけど【回避ないよ】

ただ>>118は納得出来るし、個人的には●アロケルさん推すかなあ。
今日霊襲撃でベリアルさんの色見れない可能性そこそこあるし、ここに色つけておいたほうが村思考進むんじゃないかな。
(120) 2019/04/18(Thu) 22:46:51

【人】 フォルネウス

それと明日迎える盤面で狼候補が絞れるよとだけ。
多分これで言いたいことは誰かには引き継げるはず。

これへの反応は明日以降にしてほしい。
(121) 2019/04/18(Thu) 22:49:41

【人】 シャックス

ベリベリ村だろうけど
消極的でも自吊りを言われたら吊る派のあたしです……

ムルタン>>116は白く見えたな
実際フォルフォル殴ってたし、理由としてもわかるし
狼アピにもあまり見えないし
(122) 2019/04/18(Thu) 22:49:56

【人】 プルフラス

ごめんもう喉無い

アロケル占い推し変更多いけど、ハルファスに回避させちゃったから、占いはハルファスでお願いしたいな、>>115の指定で。

ただし、どうしても占い変更したいなら、ベリアル村柱と見て、ベリアルに占い先指定を委任する。

でも、アロケルも僕も喉がない事を考慮して欲しい。
不甲斐ないまとめでごめんね
(123) 2019/04/18(Thu) 23:02:03

【人】 ハルファス

…灰は全員非霊回してるんだし回避関係ないような。

んー【私が占ならアロケルさんにセットしてる】
プルフラスさんの喉枯れたしここは独断するね。

ベリアルさんの判断に任すよ。
(124) 2019/04/18(Thu) 23:09:14

【人】 アンドラス

喉もあるし今思っていることでも

ベリアル村仮定 
シャックス周り>>117といったけれどアロケル=シャックスは切れてないと考え直しつつ、ハルファス・ムルムルとは流石にラインないと思うんだよねぇ…

フラウロスは吊に来ているイメージかつ、ベリアルからシャックスに変更したそうにみえたので切れてそうだったが▼シャックスだしたの決定後だったので微要素に

>>118ベリアル
なるほど理解。ありがとう

>>123プルフラス
決定異存はないよ。ほかの人も喉少ないしそれでいいと思う。
(125) 2019/04/18(Thu) 23:11:41

【人】 フラウロス

あ、ベリアル喉余ったらでいいから今の状況でなんか拾えたもんあったら教えてくれ
この状況で言うのもなんだがお前が一番見たかった感じのやつだし拾ってんだろ

>>117アンドラス
「無難に希望繰り上げ」理由あっか?(喉余ったらでいい)
>>119
霊挽じゃねえ場面ってどんな…?(喉ry
(126) 2019/04/18(Thu) 23:12:21

【人】 ベリアル

え、と。私か。
占先はハルファス、ハルファスが占ならアロケル、と場に出ているままでいいだろう。
明日白ならば5d、狼狼村白白。悪くない。

むしろ本当に明日占投票COかに悩んだが、喉がないな皆。

多分自吊は嫌いなものもいるだろうなとは思ったが、
今日白吊りもこの編成では利点があるので、消極的な意味で口に出したわけではないのだ…言いたいことはあとで言ってくれていい。
以降喉は考察に。
(127) 2019/04/18(Thu) 23:17:01

【人】 アンドラス

>>126フラウロス
ベリアル村ならシャックス(ライン)とフラウロス(決定出し)は白いのでは?→純灰でハルファスとアロケルならアロケルかな、で順当に繰り上がったよね

なお、そういえばフラウロスの>>113は決定出し後だったから要素薄いなと思いなおしたところ

想定してる進行があるわけじゃなくて
霊挽→霊巻き込める 霊挽じゃない→相方に飛びそうでさえないなら村が吊れる

だから、たとえ今からどの進行になってもここで狼ベリアルが今日そのまま吊られる意味薄いね?2W生存前提に思考していいよね?と言う話
(128) 2019/04/18(Thu) 23:24:01

【人】 フラウロス

>>128 上アンドラス
んー、じゃなくてムルムルの方。読み違ってっか?
>>119上段含めて下りょ。
>>125いきなりシャックス狼前提2W考察笑ったわ。
ベリシャ微妙に相互投票だからか?それ「今」考えた理由あっか?

>ベリアルからシャックスに変更したそう
どこのことだ……
(129) 2019/04/18(Thu) 23:39:25

【人】 ベリアル

…占い先、びしっと決められなくてすまない。迷いはある。
>>115は決定お疲れ様。

反応云々。

喉の差があるので>>117等でこいつが「稼げている」という印象。
ただ、昨日の>>28の動きもあり、継続している。
決定時の反射以外の面で見るべき。
>>117
早々に残灰で2W見始めるのは白い。


>>113で▼が消えたのは★なぜだ?
>>129はやや遅れて見えているが、>>125が早すぎるのか。


>114は霊対抗しないベリアル白、まで行き着いていないの、どうなんだとは思っているが
こちらへの疑いに狼のロック偽装に加え、
「村でも」思考ロック偽装している可能性見てしまっていたので…
明日の本音トーク(あるいはこの予想への反論)に期待している。
(130) 2019/04/18(Thu) 23:51:47

【人】 ハルファス

投票はしかるべき所にセット済みだよ。

アンドラスさんは今一思考の軸がはっきり見えてなかったんだけど、このタイミングでラインに目が行くのはちょっと面白いかな。
>>1:105とかも見るに、陣形考察への意識自体は継続してると見ていいと思う。そうなら灰かなり狭まる今日以降での思考の伸びで判断したくなるな。(陣形考察って終盤本領だと思うし)
とちょっとプレッシャーかけておく。

霊噛みでライン見せずに沈みたい狼、ってのを考えてないのは、上の要素と組み合わせるとちょっと非狼よりに見えてるかな、と雑感。
(131) 2019/04/18(Thu) 23:52:50

【人】 アンドラス

>>129フラウロス
ふーむ。ムルムルの方…
なんでムルムル外したのかってことなら今日は一応は純灰占いの日だよねになるし
なんでムルムルが候補にきたかと言われたら、ベリアルが非狼に見えてフォルネウスが霊だったから

ベリシャで2W考えてないのは、前提条件で「明日灰2狼」と思ったから

何処のこと〜>>113ここ

何で今〜は明日余裕があれば
(132) 2019/04/18(Thu) 23:53:22