>>23

あ、しょっか
ぱかちゃんまちがえてた

うぱしゃん、ごめんね

>>24

★ぱかちゃんがえらばれたっておもわないのは、どして？

ぱかちゃんはね
さいしょもふもふしてたらね

こいびとしゃんにはならないかなっておもってたんだよ

でもね
もふもふしててもね
ぱかちゃんまっしろだったんだよ ぐしゅ

だからね
ぱかちゃんがね
こいびとしゃんにえらばれたかもしれないって かんがえてる、
ぺんぎんしゃんがいちばんしぜんにみえるんだよ

おはようございます
もろかく
今日はいっぱいしゃべります

❶14>11>9>6>4>ep
❷14>12>9>6>4>ep
❸14>11>8>6>4>ep
❹14>11>9>7>4>ep
❺14>12>9>7>4>ep
❻14>12>10>7>4>ep

死体無し非考慮の縄変動パターンはこの6つ。
村勝利に必要な条件は
【遊と狼狂がダブってる/狂襲撃/遊び人襲撃+狼吊り/死体無し】

❶❷は【】のどれかを引いてないと6人時点で2連RPP。

❸は一番最悪で、❶❷の展開が1日早くなったパターン。【】のどれかを引いてないと8人時点で3連RPP。

❹❺❻は村陣営の理想的な展開。【】が絡まなくても最終日のRPPを通せば勝ち。


ちなみにこれらは全て狼と遊び人を毎日吊るせてる前提の話で、現実的にはもっと過酷なルートを辿る可能性が高い。イシシｗそれでも村吊りは基本的に一回までしか許容できない。仮に村吊りした場合は『遊び人襲撃+狼吊り』『遊び人と狼のダブり』『死体無し+遊び人より先に2連狼吊り』のどれかが発生してることが村勝利の絶対条件になる。イシシｗ

これが最後の浮上になるかもしれない、ということは伝えておくワン。

マウスさん >>1:69
遊び人と本命は死ぬときは一緒ワン。だから遊び人って人数カウントはあるようでないもの、として僕は捉えているからワン。
その上で、僕は狼が「相方恋落ちでどうこう〜」というのは正直そこまで考えてなかったワン。遊び人を警戒しすぎて普通に村に負けることも起きうるワン。といっても、流石に無警戒ということはないだろうワン。

フェニックスさん >>19
僕は「狼騙りは出さないと思うから」が全ての理由だとは思わなかったワン。多少なりともそれ以上に考えているところは彼(彼女)にもあったと思ったワン。だからそこの掘り下げを見るべく質問した形ワン。
まあついでに言うなら昨日はお世辞にも「議論が活発」とは言えない議論だったワン。だから少しでもいいから議論を盛り上げようと僕は思ってたワン。

当然だけど死体無しが出ない場合は狂人を吊るすと飽和して負けるから、占い師決め打ちのタイミングも対抗の内訳が狂濃厚なら放置して灰吊りだぞ！イシシｗ


・タゴン >>21

オマエの理屈は『白を出したこと自体』を評価したものなんだから『白を出された奴の実際の色』は関係ないだろー。ならなんでオイラは非狂にならないんだ？イシシｗ

今日はあんまり浮上できない。

ペンギンがしたかった事は「恋堕ちを嫌った」に集結するから、それと同等の考えを持っているカエルに持つべき感情って「恋堕ちを嫌った何か」になると思うんだけど狼より村で見たのってなんでだろ。

ちなみに僕は堕ちたかった派だからそこまで制限してないよ。
せっかくなら堕ちた方が面白いじゃん。

義理チョコすら貰えなかったけど。

ちなみに恋堕ち狼を狼内で警戒するなら噛みローテというものがあってですね…(小声)

うぱるぱちゃん>>33
え、逆だよ。まず、タゴン>>11「ぼくに白が出るのは狂人っぽくないね。」をタゴン>>21「ドラゴンちゃんが狂人ならお仕事できてない」に読み替えて欲しい。だから、白出された奴の実際の色が関係あるでしょ。
まあ読み替えなかったとしても『白を出したこと自体』を評価したものではなくて「ぼくに」白を出したこと、を評価しているよ。この言葉の違いは理解してほしい。
ぼくはペンギンちゃんの色を知らないからうぱるぱちゃんがペンギンちゃんを囲った可能性がある。だからうぱるぱちゃんは狂人かもしれないし、そうじゃないかもしれない。だからうぱるぱちゃんが白出したからってそれは非狂要素とは言えない。狂人でお仕事できてないだけかどうかもわからない。
いじわるな解釈をされたのでうぱるぱちゃんの信用が少し落ちたよ。

時間そんなないから結構適当に書き連ねてある。

>>3
対アルパカ評はわかるし「身内に聞いている」以前に「義理なら村陣営勝利」と判断してる理由って「陣営が変わらない」→「ならば村陣営」ってプロセス踏んでるだろうから自身が村人陣営である視点漏れという珍しいタイプの視点漏れなんだよね多分。

で、ダンディ白の方はctなかったで完結できるから急にどうした？ってなってる。パッと思いつく位置の白にしては理由薄くない？という感覚。

昨日の議論から薄い要素しか拾えないよっていうのはわかるけどね。

・タゴン >>36

いやオマエの主張はおかしすぎるぞ！イシシｗ
狂人は灰の色が見えないから結果をコントロールできねー。なら焦点は『白を出したこと自体』だろ。狂信者でも探してんのか？

なんかうぱるぱ側への指摘多いけどドラゴン側も微妙だったりする。占い理由そこそこ暴論に見えてるんだよね。

例えば、「より探しにくくなることを嫌った人狼」って

「アルパカに対して疑問視」
→
「恋人陣営は役職を抜いて探せるのに潜伏したら探しようがないってことかな？(村仮定での考え方)」
→
「そう考えた時の疑問」
↑これを発展させた時の結論が
「より探しにくくなることを嫌った人狼」

僕はタゴンが昨日時点でそこまで持っていった方が考察が飛躍しているように感じるけどね。基本的にまだ"予想"の段階だったのだから。

灰の意見そろそろ落とさなきゃな。
えっさ！ほいさ！

カエル⇒>>1:52なのだ！！

「どう詰めていくべきか？」という部分は普通にウパルパの方が好みなのだ。占位置のみで言うならタゴン占は割と好みなんだけど、正味その後の思考開示が無なのでドラゴンの目線に寄り添いにくいっていうのが素直な感想。
後、タゴンがちょっと微妙なのだ。少なくとも>>21とかの発言では求められている事に答えられてない感触があるのだ。

灰に関して今思ってること。

ダンディ⇒ぶっちゃけよほど頑張らないと今日▼筆頭となる未来が見えるのだ
ビックル⇒回答は見てるけど、それが解消して「で、どうしたいの？」って感想。あまり白いとは思わないのだ。
ハリネズミ⇒
客観視して色々と独自の目線で喋ってる感じ。内容が悪いとは言わないけど無色の位置。
アルパカ⇒
前述+周りの雰囲気から人外からも白言われてる白っぽそう
眠り姫⇒
>>24の灰への評価の仕方は悪い感触は抱かなかったのだ。
マウス⇒
のびのびとマイペースに考察してる雰囲気なのだ？ただ色自体はこちらも無色なのだ

何か色取りにくい位置多いのだ…？

一撃離脱。

タゴンさんと黒うぱるぱさんのやり取りは、黒うぱるぱさん側に理があると思っている。(タゴンさんの白黒に関わらず、「ドラゴンさんがタゴンさんを黒と見て白囲いにいった」可能性はある)
けど、このタゴンさんの抜け自体は非狼のそれに見えている。「実際にタゴンさんが白だから、タゴンさんからそういう発想が出てきた」という考えね。

>>28 アルパカ
いや、アルパカさんが遊び人に選ばれた可能性はあると思ってるよ。
けど、狼と遊び人を否定する要素が取れている(>>24)から、アルパカさんに目を向けるより他を見た方が人外捕捉出来ると思ってる。
もしアルパカさんが遊び人の本命でも、遊び人落とせば対処出来るしね。
>>24で「優先して対処する対象ではない」と言ったのはそういうニュアンス。

100%ぼくの自業自得だけど、出遅れたので議論をとっつかみにくい
&
そもそも恋の動きについてぼくの考えとは前提条件が違う人が多すぎて、
手始めに共感白とれる相手もいないし、
思考に納得ができないからといって＝人外というわけでもなさそう
っピ。やりづらいっピ…

占いは初動からドラゴン真で見てるっピ
初動で恋陣営の動きにほぼ言及なくRCOした黒うぱるぱより、恋陣営の動きにも意識を向けつつ余裕を持ってcoしたドラゴンの方が真に見えるっピ

ドラゴン>>12の「恋落ちしても手玉前提で動く」宣言が真の思考として納得できるっピ（クトゥルー的には、（自分は手玉かもと推測できる要素があっても）恋に選ばれたら本命にされた前提で動くべきで、手玉前提で動くのは利敵では？という意識があったっピ。
そういうスレスレ感のある発言で圧をかける行動が白いと思うっピ）

占い先はどちらも妥当だと思ってるっピ
一つ気になったのが、自由占いは恋有利になると思うけど、黒うぱるぱが自由占い猛プッシュしてる点っピね
黒うぱるぱの恋懸念のなさや自由行動推しから理屈で考えたら遊び人ムーブに見えてしまうけど、
「占い恋は弱い」という思考のどうぶつさんが多いからたぶん的外れなんだろうな（素直に狂狼かな）と思うっピ

ハリネズミさんは、ヘイトを恐れず両方の占いを殴っている点や
>>35 で、狼側の想定される戦略を隠さず知識共有してる点が非狼ぽく見えるっピ

あるぱかさんはもふもふでかわいいっピけど、理解できない箇所が多くて印象悪めっピ…

>>29
�@「ぱかちゃんまっしろ」の意味がわからないっピ
�Aぼくはあるぱかさんは恋に選ばれやすい位置だとは思わないっピ
役が恋に選ばれるかどうかはぼくと民意ではかなり感覚が違うので一旦置いとくとして、
灰から恋相手を選ぶ前提として、
ぼくは本命も手玉も「殴りや誘導が強い人」を選んだ方が利が大きいと思うっピ
あるぱかさんは、殴りが強い！みたいな圧を感じる位置ではないっピ

ぼくですら、昨日忙しかったけど義務感から流れ確認して非占霊は落としに来たのに、
独自の信念から非占霊落とさなかったペンギンさんなかなかロックっピねwww
非狼ぽい動きではあるけど、初日ある意味目立ってはいたわけだし、恋に選ばれた可能性はあるんじゃないっピかー？？ペンギンさん、今日急に本気出してるし、っピ！
正直ぼくが遊び人だったらエゴが強くて面白そうという理由からペンギンさんどちらかに選ぶ気がするっピw

ちなみに盤面コントロールができるという大きなメリットはあるから占を堕とす可能性自体は別にあると思ってる。敵に塩送るのも嫌だし灰を堕としてくれるならそっちの方がいいから普通に黙ってたけど。

そういう意味ではタコちゃんに共感はしてる。

ただ>>44中段は狼や狂騙りでも通じると思うんだけどなとペンギンにやったやつと似たようなことは言っとく。
「手玉前提で動く」は告発するつもりなら「恋堕ちしたくない何か」だしそうじゃないなら「遊び効率で勝ちに行く真か偽」になるからね。
認識違ったら掘っといてくれないかな。
なんかもっと掘れそうな感覚がある。

「意見が浮いてる」と自覚してるなりに考察練ってるんだろうなぁって思ったから気持ち様子見たい感じ。

効率→考慮

フェニックス>>ありがとーゲコ！

占い先が両方微妙というけど、占い方針は差がないゲコ。
ペンギンとタゴンを占ったという違いしかないゲコ。

妙な視点格差を見るに狼側が探っている、不当な信用落としが行われているようにも感じたゲコ。
グレー→占いの目線の評価をするならうぱるぱのが真なのかなって考えたゲコ。
それ含めてうぱるぱ目線はタゴン人外って結構あるのかなって思うゲコ

ハリネズミさんはその点に早く追及しているし、眠り姫さんがうぱるぱに軍配を上げる評価を下している点からタゴン人狼陣営なら白っぽいと思うゲコ。
眠り姫が騙りうぱるぱの信用サポートってのは考えられるけど、それなら直接占いをフォローすると思うゲコー。

>>34
とった行動は同じだけど、よく見たら目的は違ったということに指摘されて今更気付きました。
いやー、ついつい同じことしてるケモノを見ると仲間認定してしまうのは悪い癖かもしれません。
とはいえ、灰狼と村なら、村の方(縄牙)が狼(縄)より死ぬ手段が多いので、どちらかと言えば村の方が恋に落ちたくない感情は強くなると感じますね。

ちなみに僕は恋を知らない哀しきモンスターなので関係ありませんが、もし自分が今恋をしているけれど、本命か遊びか分からなくて不安な人は、是非つがいに、遊び相手は誰？ と詰め寄ってみましょう。
交際相手がその質問に答えられないのであれば、あなたは遊ばれていますよ。

そして仮に名前を挙げて来た場合は、キープ相手に〇〇という発言を表で落とさせてみて、などとお願いしてみましょう。
これで貴方の恋人が、適当な名前を挙げただけなのか、本当にキープ相手の名前を挙げたのかが分かります。

パートナーが浮気していないか調査するのは大事ですよ、頑張ってくださいね。

黒うぱさん喉がないのーｗ

>>13からのお魚さんとのやりとりは、見てて
お魚さんが自視点強いのかなって。
黒うぱさんがいじわるな解釈をしたと思ってないけど
一生懸命説明してる姿は作ったものに見えなかった。
お姫様>>42にﾎﾎﾞ同意。

眠り姫さん、返答ありがとー
ボクの焼いたたこ焼きあげる♪

>>39 針くん
分かりにくくてごめんね
タゴンくんの実際の筋道は分からないけど、
恋人の探しやすさが関係ない筈とアルパカくんの思考偽装を疑ったのなら、そこに人狼の可能性も過ぎらなかったのかなと思ったの
恋とも狼とも取れる要素で恋で見たのが、自身が人狼の可能性はあるのかなって
実際ボクが意地悪な解釈しちゃった訳ではあるけど、これで伝わるかな...？

--

昨日の皆のお話見てうぱるぱくんは狂人さんなのかな？って思ってたけど、RCOやたら全面に推していたりするのがそこでマウント狙ったのかな？とも見えるし、真狂見るなら対抗残すとか言ってる辺りそれを考えて出てきた人にも見えて狼ぽく見えて来てるの
進行に関してはそんなに詳しくないからボクから提案する事はあまりないと思う、ごめんね

>>32ビックルわん
ﾎﾞｸなら出ないけど、そういうこともあるかもって理解できたの。

直近のペンギンさんは
恋愛トーク：出来ない
をご存知ー？
（ね〜これ拾わせようとしてる？）

>>1:2 マウスくん
★co保留とはしつつ、うぱるぱくんに★を飛ばしてるけど、保留としたのは眠り姫さんみたいな理由かな？

--

うぱるぱくん人狼の場合、マウスくん、クトゥルーくんは1dの最初の絡みから白っぽく思うの
だから優先度下げて欲しい

それと >>1:44 ビックルくんの占い内訳への考え方は、陣形をつくる上で相談した狼さんにはあまり見えないなって思ってるの
うぱるぱくんの思考的にうぱるぱ狼ならその辺は赤で共有してそうだし、民意見てても割と狼は騙らないって風潮にあったように思う
だから、単体から内訳考察していたのはそこを共有してなさそうで白っぽく見えるの

それと針くんも占からのヘイト懸念や占われ懸念なさそうで白っぽく見える

うぱるぱくん狼のときの狂人さんは誰かなって考えてるけどよく分からないや‪.｡oஇ‬
占い方はもう少し考える
それと占い先に投票した方がいいかな？

>>49 カエルくん
『不当な信用落としが行われているように見える』
★陣形は何よりで見てるのかな...？
★『グレー→占いの目線を評価するなら』どう紐解いて見たのか教えて欲しいな

話しかけたついでに
★>>20「黒狙うなら眠り姫」で拾ってる要素を聞きたいな？

ペンギンさんは噛まれたくないって言ってて
狼に恋を噛ませようとしてるんだけど
ﾀﾀﾞの白なら噛まれても良いよね、とも思ったｷｭ