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【人】 ハルファスおはよう。 プルフラスさんの確定白確認したよ。 昨日の決定回りで要素取れたのはアンドラスさんかなあ。 >>1:115と割りと遅い段階で●プルフラスさん二票目入れてて、私にプルフラス投票呼び掛ける(>>1:122)位プルフラス占いの本気度あるのにベリアルさんの●プルフラスさんを見逃してるっぽい。 >>1:104とか見るに、アンドラスさん狼なら誰に占い当てよう、という意識≒表操作の意識があるんだろうし、自分の最も占いたい位置に入れてる人の投票見逃すことは考えにくいと思うんだ。 白要素で見ていいと思う。 霊COに関しては狼の選択肢狭める安定なルートではあると思うし、私は十分する意味あると思う。 ただ>>27は感覚として分かるし、そこまで強く推そうとは今日は思ってないかな。 正直どちらでも十分戦えると思うし。 (28) 2019/04/18(Thu) 7:42:00 |
【人】 シャックス【お決まりのところにセット!】 プルプルまとめだー 決定何時でもいいよ んー、一番わからないところハルハルだから、吊るならここかなーってなってたけど ムルタンから最白取ってるほどなのかあ…… ムルタン>>1:95は見たけど、あのあたりのハルハルって、説得、なの……? ハルハルは戦術意見はあるけど、こうしたいなー、みたいに他の人に訴えかけてる動きって無かったようなイメージ ムルタンの意見に対して、こう思うーって返事をしてるぐらいにあたしは見えてたなあ…… >>28で始めて見たし、中身は意思は継続してる 思考してる、はわかるけど、他の人も考えてるし(ドラドラとか) 明確な差がわからない…… ☆ムルタン ハルハルの、ここ白いー!ってとこ欲しい (34) 2019/04/18(Thu) 9:42:30 |
【人】 フォルネウス……ボクとしたことが出し抜かれるなんて。 [無惨な村を眺め] 4COは懸念してるけど、それつつき続けると面倒なものが滲んできそうだから投票しておくよ。 なったらなったでなるようになるんじゃないかな。 シャックス>>8 ベリアルに対する認識が食い違っているね。 ボクがシャックスに投げかけた疑問は「ボクがベリアルを強いタイプだと感じている」から、出たものだよ。 ボクはベリアルを状況考察軸の視点トレース型なんじゃないかなと踏んでてね。 狼に対してイレギュラーを発生させる>>1:27から始まって、能力者パズル&歯車>>1:53って言葉と、狼仮定村仮定での考え方をしてるとこと提案の実現性を要素に入れてるあたりでほぼそうだと思っているよ。 完伏せで輝けるのはそのタイプということもあって、ボクはベリアルがセオリーをこねてるとは思わなかったんだ。 というわけで、ボクはベリアルを灰放置注視枠に放り込んで、考察できる状況が増える三日目以降に向けて期待を積み上げているのさ! 解釈があってるかどうかはベリアルが言及しれくれるんじゃないかな。 ボクを見てくれるって話>>15だし、ボクを見ればキミへ絡んだところも目に入るだろうからね! (35) 2019/04/18(Thu) 10:38:43 |
【人】 ハルファス昼前一撃。 決定時間に関しては、更新直前とかでないならいつでも大丈夫だよ。 >>30ムルムルさん んー、確かに二行目以降の解釈はありそう。 ただムルムルさん占いとプルフラスさん占いで揺れてるようには見えなかったかな…「白狙いなら勿論プルフラスさん」とまで言ってる訳だし。 あくまで本人としてはプルフラスさん占いが第一で、ムルムル>フラウロスは投票が集まってるとこの占いたさを言ってるように感じるよ。 まあ本人の回答待ちではあるけど。 シャックスさんは昨日からいまいち戦い方が見えてなかったのもあって色が取りにくかったんだけど、>>34見てちょっと分かってきたかな。 >>1:62>>1:83なんかでもそうだけど、他の「強い・白い村」の視点を借りる&引き出しながら、それを咀嚼していってる。 ムルムルさんとかと対話型、ってのは近いと思うけどムルムルさんは自視点推理の材料を引き出すための対話で、シャックスさんは他者の推理を引き出して判断するための対話、に見える。 狼仮定誘導の重さが出るタイプに見えるけど、現状ではそうではないかな。>>5のタイミングでのプルフラス狼仮定発言なんかはプルフラスさん確定白にした狼だと言いにくいだろうし、素直に色見えてない由来の発言の軽い村に見えるよ。 (36) 2019/04/18(Thu) 11:16:48 |
【人】 フォルネウスそれとボクは、アロケルのボク評を正座待機してるよ! 昨日の対ベリアルがボク絡みだったあたりからね。 現在、アロケルはわからない枠にいるんだ。 ボクは統一占と占先がはっきりしてない自由占の違いって、判定と占先露出するのが2日目になるか3日目になるかだと思っているんだよね。 ただ、アンドラスの反応>>1:104を見ていると、そもそも彼らのいう情報は自分が認識してるもの以外にもあるんじゃないかって気がしてきたのもある。 視点、思考のトレースが得意なんだろうけど、深いとこは深いけど浅いとこは浅い上に、減ってから本気出すって思っていそう。 それ自体はよくあることだから問題はないんだけれど、 アロケルの興味はどこにあるんだろうって考えながら読もうとすると、途端に追いにくくなるのはなんでかな。 ちょっとボクには読み込みにくい。 ★アンドラスを見るきっかけである「あれ?そこそうなるか?って要望>>25」ってどれだろう。 そしてそれに対する意外性?はどういうものだったんだろう。 続く考察から読み取れなかったんだよね。 (37) 2019/04/18(Thu) 11:56:29 |
【人】 ベリアル一応。曖昧だったと思うので。 明日白でも占出すか、出さないか、ははっきり決めたほうがいいかと。 私の希望としては、4日目朝に投票CO。 白引き潜伏続行の利点は強い。 しかしこの統一方法だと狼にだけ占死亡が伝わる可能性がある…と考えると白狙い以外をする気がない。 吊りも占いも一発で狼狙えればいいが、いまのところ、ちょっと難しいな。 ■ 現段階白狙いなら【●>>13のもの○>>1のもの】 >>13のほうは、昨日3箇所「占いたくない白」を出した点。 あとは>>1:65>>20>>22方針の速さ。可能性を狭めていく側。 >>1:65で白から弾いていった二人が>>1:95で上がるあたりの、選択の妥当性・恣意性の低さ。 ■ >>36★「発言の軽い村」具体箇所くれ ■ >>1:89泥沼ったときフォルフォルいないのやだな ★ここもう少し、ほしい (42) 2019/04/18(Thu) 12:51:07 |
【人】 プルフラスまだ2人だけど、上から順に少し精査したから、 アンドラスとアロケルの気になった所に星を投げておくね。 あとはムルムルも早いところ精査して星を投げるよ。 他に優先的に精査して投げて欲しい人いたら教えてね。 アンドラス >>1:99 ★1.僕への評に関して、この時点で僕が占いの可能性は排除して考えてた? >>1:112 ★2.「シャックスは白目に見つつ、白狙い位置ではない枠」とのことだけど、じゃあ何位置なの? ★3.あとついでに、シャックスの道筋村っぽいの根拠は? アロケル >>1:79 ★1.ここのアンドラス白とムルムル白、正直狼でも視点や手数計算で白取りに来れそうだけど、もうちょっと詳しく思考開示できる? >>19 ★2.占い黒1つの方がお得なら、占いは絶対に噛ませてはいけない状況だよね。結局アロケルは、自由の時、そして現状の統一で、占いをどうやって噛ませないようにするつもりだった?皆で占い結果回すだけで、占い守れる保証はある? (44) 2019/04/18(Thu) 13:03:14 |
【人】 シャックス>>43のわからない、のところは 他の人もあんまり白いって言わないから尚更わからない、を含むよー ベリベリ>>42 あたしは言葉の裏を読み取れない上に理解度も鳥頭だから 分からない時はほんと分からないけど フォルフォルはあたしが理解しやすい言葉を使ってて、しかも説明嫌がらずにしてくれるから超便利!ってなってる この石碑の文章はなんだ、ってなった時に、フォルフォルが◯◯語だよって教えてくれるから、その後はあたしも自分で読める (◯◯語を自分で特定しないといけないのは、まあ、そうなんだけど) なんかそんなイメージ 皆の説明が悪いわけじゃないんだよ、あたしの頭が悪いんだよ…… (45) 2019/04/18(Thu) 13:04:08 |
【人】 アロケルこんにちは〜。 ハルファスさん、シャックスさん狼仮定について深く教えてください! これって狼視点ただの仮定ですし 「昨日使おうと思ってたから再利用しようかな?」 を否定できるところがあるかというと疑問なんですが ★シャックスさん狼で言わないだろうと思った理由って もう少し何かありますか? フォルネウスさん>>37☆ボクの雑な感想読んだ後の ハルファスさんアンドラスさんの肩透かし感読んでそう思いましたけど 違ったんでしょうかね? それと、減ってから本気出すよりは 黒いところ探し出す方が好きです! あと別にベリアルさん状況考察主軸とは限らないと思いますよ。 事件は夜明けと判定以外でも起こることはありますし。 そういうの求めてるんじゃないですかね? >>1:90とかわかりやすいですけど、 狼想定の動きかたをはじめのほうの発言から分析してシャックスさんは狼っぽくないな、っていう単体への考察に読めるので。 (46) 2019/04/18(Thu) 13:11:34 |
【人】 アンドラス昼一撃 返答くれてる人はありがとう。残りの質問と合わせて夜にちゃんと見るね >>32フルプラス うん、>>31であってるよ。 20〜21時以降は更新までちゃんと在籍できると思う >>30ムルムル ☆発言意図としては>>1:119見てそこ2人なら白狙いじゃないけどムルムルがいいな→でも折角白狙いで占うならフルプラスがいいな→直近ハルファスが白視してたし、評変えてもらえないか聞いてみよう ただ、白狙いじゃないならムルムルでもというのはあったので、「どっちがいいか彼女に相談」より「ほかにもムルムル占いへの説得とかあればやぶさかではないけど俺はこっち占いたいし乗らない?」って話しかけたな ムルムル占いに対する相談はどっちかというとシャックスの方にしてたな俺 (47) 2019/04/18(Thu) 13:20:29 |
【人】 ハルファスお昼。 フラウロスさんは思考が回ってて発言見てると素直に白く見える、ってのは分かるし感覚村だけど それ以上の言語化がしにくい、ってとこで止まってる… 村全体的に白いとは言われてるけど感覚白って意見ばかりなのがちょっと不穏。 フラウロスさん白で見てる人(>>42ベリアルさんとか)★フラウロスさんの白要素言語化お願い。 ここはしっかり村全体で共有しておきたいとこだと思う。 シャックスさんに関してはムルムルさんも目線向けてるみたいだし纏まったら意見欲しいな… とりあえずは>>34がどういう着地点になるのか様子見。 >>42ベリアルさん ☆んー、>>1:96の思考の回転の早さとか、>>1:59>>3辺りの戦術論への拘りのなさ、が分かりやすいかな? 前者は村としての思考の早さ、後者は誘導狼としての動きの齟齬。 (48) 2019/04/18(Thu) 13:23:51 |
【人】 アロケル言ってからベリアルさんの認識に違いがあるようだったので ベリアルさんに>>45の感想聞きたいですね。違うんです? プルフラスさん>>44☆確かに>>1:35>>1:79は 白決めうち要素ではないんですが、それ以上のものを言語化する となるとなんとなく?以上のものはないですね! その人の発言からこういうことしそうな人かな〜から 大幅にぶれることがなければボクは白く見るので。 それと、統一で黒1つでも良いのは 別に噛ませてもいいってことなんですよ。 それくらいには白いところの判定2つとか興味ないです。 自由の詰みの話は喉あまったら答えますね〜。 (49) 2019/04/18(Thu) 13:33:19 |
【人】 フォルネウスアロケル>>46 肩透かし感ってことはハルファス>>1:129アンドラス>>1:134が要望か。 確かにそこが要望なら、情報を吐き出すこと自体がアンサーにもなるね。 ちなみにボクが、灰が減ってから〜と解釈したのは>>23から。 削れたほうが精度あがるし、白いとこのこして他削った方が楽って考える時はあるので、そのタイプかなと思ってみてたんだ。 怪しいと思えば気になるものだし、面白ければ気になるものだし、わからなければ気になるものだと、ボク自身が思っているから、この切り替えってどういうことなのかなってなったのが始まり。 状況考察軸の視点トレース型>>35の話だけど、真価が出るのはそこからだろうって意味で言ってる。 それとボクは「ベリアルの求める事件=狼視点と村視点が剥離すること」だと思ってるんだ。 ボクが、ベリアルの完伏せ希望を評価してるのは、完全伏せからの開示によって一度に多くの情報が入る状態になるから。 SGだ襲撃筋だと村よりも考えることが増える狼サイドがバグを起こしやすいと思っているからだよ。 ベリアル>>41 定石が示すものがなにであるかに違いがあるね。 ボクは定石=知識、状況を想定できているか否かとして扱ってたよ。 (54) 2019/04/18(Thu) 15:02:06 |
【人】 フォルネウスボク>>54 視点の剥離じゃ意味が通じないかも、処理すべき情報量の格差かな。 プルフラス>>36 ボクが長くいられるのは【22時30分以降の鳩】だよ!23時より前には確実にいる。 それと次の日は一日通して余裕があるよ。 覗けるときは覗くから、短喉&説明足らず&教祖どこいったになるけど返答も出来る。 アロケル>>55 詰み狙い、かな? ベリアルの今日の提案を見ると盤面の話って思えないんだよね。 潜伏続行って無理な話じゃないか。 ……というか、今までのベリアル評投げていいかな? ベリアルの初日にあった意識ってどこへ行ったんだろうって点でもやもやしてきたんだけど。 >>1:26部分の考え方があるんだけどって話だね。 もうひとつついでにアロケルの方針>>55にはボクも賛成しておく。 (56) 2019/04/18(Thu) 19:22:54 |
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