人狼物語 三日月国


8 【突発ガチ】メギドチップで村を焼く村【誰でも歓迎】

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【人】 ムルムル

ただいま。
>>43観てあたしが継続して3人占わせたくないの見えてなさそう。
というか>>22見てない?

>>43シャックス
あなた視点、あたしって「一番分かんないところ最白にして、自分(シャックス)吊ろうとしてる」けどその意見でいいの?

>>42ベリアル
あなたのやりたいことは分からなくはないけど、狼がそうしてくれると確信持てないなぁ。
それなら2、3番目くらいに白いところを色狙いした上で今日COのほうが詰めると思うけど?
(57) 2019/04/18(Thu) 19:27:25

【人】 ムルムル

>>55上段にあたしも賛成。
3人占いたくないって言ったけど、【フラ・アロ処理反対】に落ち着くなぁ。
フォルネウスは若干不穏から結構不穏に思ったので処理枠へ。

>>54ベリアル評を破棄した後だけど、
灰ガチしたいあなたが役職(占)守りたいベリアルを白いって言うの、なんか変。
灰死体+1COの占いとかありそうな展開じゃない?
詰み計算ちゃんとしてないからわからないけど。
(58) 2019/04/18(Thu) 19:39:11

【人】 ハルファス

着席ゆるおん。
更新までちらちら見れるよ。

>>52フラウロスさん
☆手のひら返し懸念かな。この編成比較的縄余裕あるから、統一なら占と白固め&吊りでガンガン灰狭めていくのが一番楽だと思うんだけど、高位置灰の白固めする動き弱いのが妙な齟齬を感じる。
具体的には狼がそこ吊りにいきたいんじゃないの?という気配。

>>57見てちょっと気になったんだけど
ムルムルさんは白で狼詰めてく思考はありそうに見てるんだけど、★>>1:56>>1:61で挙げた三人の白固めよう、という意識弱く見えるのはなんで?と聞いておくね。

投票に関しては【●色見たいとこ、▼黒】で今は考えてるよ。
(59) 2019/04/18(Thu) 19:40:51

【人】 アロケル

ハルファスさん
動き的には白く拾ったところを言語化しながら
白く言語化できない部分を詰めていくような?
村狼問わずそういう感じの動きに見えますね。

昨日は言い忘れちゃってたんですが
>>1:55 ボク評、そう見えるんですね!
ボク限りなく楽したいだけですけど、と
この時点でボクの白って躊躇いなく取れるもんなのかな?の狭間くらい。

>>1:37伏せ自由でも白位置出させるべき、とか
ハルファスさんが情報欲しい気持ちありそう?(だから行動利?)
というらへんの記憶がボクのメモ>>1:105

狼なら白視が先行して要素取りが甘くなる?とか思って>>46でしたが>>51は納得。空振りなのかなー。

彼女白ならここはわかりたいんでムルムルさん>>1:95>>1:82見てたんですけど
ハルファスさん(昨日時点の)言語化だと↓に見えるので
白 プルフラス・ムルムル>アロケル>フォルネウス>フラウロス・シャックス>アンドラス・ベリアル 灰
白いとこ白占いどう、ってのがやりづらいかというと微妙。
(60) 2019/04/18(Thu) 19:44:46

【人】 ムルムル

>>59ハルファス
☆噛ませたくないから。
掌返しは今フォルネウスにしたところ。
(61) 2019/04/18(Thu) 19:48:19

【人】 アロケル

でも>>60な視界でアンドラスさんシャックスさん白取れて
フラウロスさんに不穏な気を抱くのはわりと納得しました。
…と思ってたら>>59でしたので
★ハルファスさん自身、フラウロスさんの白さ大丈夫だと思ってます?
と少しいじわるしましょうか。>>60に誤りあるならそれでも。

ボク的には>>48白固めより>>61噛まれ防御に思考動くのが
ムルムルさん非狼っぽいな〜によりました。あれっ別の白要素。

正直やりやすいもの優先でいいんですが
誰視点でも、積極的な白固めは最悪明日でいいと思うんですよね。
ってのがボクの感想です。
(62) 2019/04/18(Thu) 20:02:26

【人】 ハルファス

あ、>>58見えてなかった…ごめんね。>>61ありがとう。
その三人もしっかり見てるのは了解、白固めするタイミングになったら期待してる。

ムルムルさんは>>1:56>>1:64とか見る限り占いたくない理由もそれだし、狼の意識じゃなく村としての軸として一貫してる、と思うかな。
(私は灰噛みならそんな問題はなく感じるけど、この辺は個人要素だろうね)
(63) 2019/04/18(Thu) 20:03:38

【人】 フラウロス

帰った。すごくゆる

>>51ハルファス
すれ違い悪かったな
>>59もありがとな
どっちの返答も気持ち的に俺の考えてたのと一字一句違わず同じだから逆にどう捉えたらいいかわかんねーなこれ
>>59
手のひら返し懸念。
それ俺も感じたんだけど、お前がそれ感じるってことは
俺白視からの懸念もしくは懸念から結果的に俺白なんじゃね?って意見だよな
★どっち?それともどっちでもねえ?
★それやるとしたら具体的にどいつだと思う?俺白上げてるやつの中で
(64) 2019/04/18(Thu) 20:03:44

【人】 ムルムル

とりあえず黒狙いは【フォルネウス、シャックス、ベリアル】で捏ねてる。
他は大体白拾ってるよ。

>>62下段にわかるボタン押しとこ。
(65) 2019/04/18(Thu) 20:06:09

【人】 フラウロス

>>60アロケル 中段
ちな>>51の返答内容って予測してたか?

俺逆にやたらここの考察精度だけたけーな、
>>1:55とかに比べたらって思っちまった。
でもそっからの流れ>>1:102 >>1:134はまぁわかる
って思ったし他の発言もそうだなーって素直に読めるし
考察の掘り下げ方とか思考は綺麗だと思う
けどなんでか素直に白く見れなくてムズムズするんだよな(自分に)
ので、ハルファスに関してなんかあったら
細かいことでも流してくれると助かる

あ、それとは別に★>>1:105のアンドラス評 
あるなら素直狼って要素どっから取った?
(66) 2019/04/18(Thu) 20:30:26

【人】 ムルムル

ハルファス白見れないのは、「狼でもこういうタイプに見えるから」だと思うよ。
>>60最下段。

そういう人って村狼関係なく理解者がいないと死ぬから、
ハルファス村なら保護者になりそうな人間から死んでいくと思うな。
あたしとか。
(67) 2019/04/18(Thu) 20:39:42

【人】 ベリアル

しばらく鳩

黒狙いするなら明日からだろうに。
積極的に最終日灰4狙うことないだろう…
もう私からいう気はないが。

>>46はそう。「夜明けと判定以外」、わーっと1トピックに集まる瞬間とかも好きだ。
「狼想定の動きかたを〜」は>>35「視点トレース型(=狼仮定村仮定での考え方をしてるとこ)」がそういう意かと

>>55にいうと、詰まなければ勝てない、では意味がない
単体の色のとり方でも自由のほうが私はいい>>1:27
(68) 2019/04/18(Thu) 20:41:36

【人】 フラウロス

>>67ムルムル
めっちゃなるほどな〜。それ解決策どうすりゃいいんだ?
ぱっと浮かんだ乱暴な解決法がお前が死んだらお前の目借りて白視頑張るだったわクソすぎる

>>58フォルネウス評
宗教過激派=必ずしも他宗教白視しないとは思わねーけど
★なんか変、の言語化ってできっか?
(69) 2019/04/18(Thu) 20:47:22

【人】 ベリアル

>>48
個人的には>>57みつつ。
占外して村で共有するなら彼女だなと思う。は先に。

フラウロスについて。
狼ならば地道に努力系狼、と。白の稼ぎ方が手数。

本人が白狙い派>>1:45
アロケルへ>>1:75出力調整>>1●嫌そうという見方をもつ割には、こつこつ積み上げている。

今日は言語化されているが、白くなるの嫌うそぶりがないところ、チャージしてバースト的な白稼ぎしてこないのが個人的に白く映っているんだろうな、がいま。
(70) 2019/04/18(Thu) 20:49:20

【人】 ハルファス

>>62アロケルさん>>64フラウロスさん
まとめて☆返すね。
☆フラウロスさんの単体色自体は正直私の見にくいタイプで、強い白は取れてない。(感覚白はあるけど)(>>48参照)
だから他からのフラウロスさんへの視点見に行って、白要素の弱さ(そのわりに高い灰位置)に経験則的な違和受け取った、って流れだよ。
>>64なら後者になるのかな。ただ白要素として強いかというとそこまでではないよ。

手のひら返ししそうな人を明確に>>59時点で想定してた訳ではないけど、なんとなく頭にあったのは対フラウロスさんが感覚白に留まってて以降の言及も薄い(雑上げにも見えた)アンドラスさん>>1:112とか初動で共感白取って後よくわからないフォルネウスさんとかかなあ。
ムルムルさんもちょっとよぎった。
ただ今は>>61>>62最下段に割りと納得してるから考えすぎだったかな、というほうに寄ってる。
(71) 2019/04/18(Thu) 20:53:37

【人】 プルフラス

遅くなってごめん、方針について少しまとめたよ
霊能はどうする?
アロ…投票CO
ドラ…
ムル…
シャク…どっちでも
フラ…霊能出し×
ハル…みんなで話し合い
フォル…投票CO
ベリ…

占いはどうする?
アロ…投票CO
ドラ…
ムル…
シャク…
フラ…
ハル…
フォル…投票CO
ベリ…4d朝投票CO
(72) 2019/04/18(Thu) 21:00:24

【人】 プルフラス

\|ドラ|アロ|ムル|シャ|フラ|ハル|フォ|ベリ||
狙|ーー|黒ー|白*|ーー|ーー|色ー|ーー|白ー||

▼|ーー|ーー|シャ|ーー|ーー|ーー|ーー|ーー||
●|ーー|ーー|ハル|ーー|ーー|ーー|ーー|ムル||
○|ーー|ーー|ドラ|ーー|ーー|ーー|ーー|フラ||

*ムルムル黒狙い
【フォルネウス、シャックス、ベリアル】

途中経過だよ、抜けがあったら指摘よろしくね
(73) 2019/04/18(Thu) 21:02:13

【人】 シャックス

えっと占いは白狙いじゃなくなったの?どっちなの?

ドラドラ>>47
えっそうなの???全然気付かなかった……

ムルタン>>57
発言は見直して、勘違いは気付いた
いいの? って言われても……なにが……?

ムルタンとハルハル2狼だと、ものすっごくべたべた
ムルタンからは上から3位って位置にハルハルがいて
初日から相方ハルハルを占いに当てたい、とは見えなくもないけど白要素を広げるアピールはない
(ハルハルよりもムルタンの方が被弾度は高かった)
希望の上げ方は絶妙なお取り置き感
ハルハルからムルタンは占いを当てようとした上で白視継続
うーんライン切れてないですなあ……

じゃあ2狼です、って言えるかといわれるとビミョー
あたしに読みにくい=狼ではないし
みんなからムルタン白って言われてるしー
(74) 2019/04/18(Thu) 21:03:19

【人】 ベリアル

んーーー悩ましいが。
方針はやっぱり明日占霊投票COか。占の場合は占先で。

■つづき。
>>48
シャックス部分。
灰評は重めだと思っていた。方針部分等はなるほど。
>>1:90でとっていた軽重の差、「軽く見せたかった?」を疑ったんだが、方針部分“軽くみせている”の線、薄そう。
見せる意味もなし。

>>45
彼の殴り合い上等メギドラル理論…
村として灰に残したい気持ちと、狼時の生存力という感覚的な悩ましさがあり、そのへんは?という意。
彼単体ではなくオマエが村を見るため+>>1:113なら理解
>>1:96「被弾する狼」像もってるのでフォルシャックスも過っていたが、>>35みていると違うなと思う。
(75) 2019/04/18(Thu) 21:04:54

【人】 ベリアル

>>74
ムルハルについては。>>42中段
いったんハルハルを白から弾いて白あげた動き、ないと思ったが。どうだろう
(76) 2019/04/18(Thu) 21:08:10

【人】 フラウロス

>>71 ありがとな。やっぱ灰考察読みやすい。
他人の目借りねーとまともに見れない→他のやつから辿るぜ→白視がふわっとしてるから参考にならへんやんボケ!からの違和感は流れと感情が自然すぎて せやな しか出なかったわ
下段人選納得

んー、どうしよ存外ハルファスのこと(理性が)白く見たからシャックスちゃんと見る
>>72 言い方悪くてすまん俺も占霊投票CO派
(77) 2019/04/18(Thu) 21:08:14

【人】 プルフラス

アロケル>>55
うーん、なんか聞きたい事と回答がズレるなぁ…
いいや、君の口から聞きたかった事、狼利になりそうな事だったから、これ以上は追求しないよ。ありがとう。

ブラブナ追っかけて気づいたら夜になってたから、急いでログ読み込みしてくるね
(78) 2019/04/18(Thu) 21:10:48

【人】 シャックス

プルプル>>72
占も霊も明日投票COがいいな

占い先は白狙いの方が詰めれるんじゃ?って思うけど
黒の方が意見多そうだしそっちでもいいよ
(79) 2019/04/18(Thu) 21:14:27

【人】 アンドラス

戻ったよ。
>>44プルフラス
1☆これ君が占い師の可能性と、君占いになる可能性どっちだろう。前者なら余計なこといいそうだから今はノーコメントで

2&3☆この時点では微白

じゃあ対フォルネウスへの思考を分析したものでも
>>1:113で「白」と評しているけれど、多分実際には白要素ひろったというより>>45「発言能力的にいてくれないと困る」が大きく思え。
対ムルムルを>>1:86「フォルフォルが見れそうだから大丈夫」ってあたりとか顕著
村の時「一灰をそんな信用していいのか?」という疑問はありつつ。
シャックスの内訳がどちらでも「フォルネウスは上手い」と思っているのは発言から推測できるので、ここ狼時自分白を上げてくれるでもなく、いたら狼陣営の邪魔と思うだろうのに>>1:89>>1:113とうらない消極的(お弁当にする気ゼロ)な辺り、狼利思考ない(=村かな)と

狼の時に、自分が村の時のことしか言えないタイプもいるし、それの否定要素はないので昨日時点微要素(あとその場合自滅しそうだしというのもあり)にしつつ、「自分にとって読みやすく納得のいく説明をしてくれる」ってだけでフォルネウスにここまで重要視するって、こう…すがるものがない単独感が理由?って意味では村要素かなと。なおここ2狼はあまり考えてなかった
(80) 2019/04/18(Thu) 21:16:05

【人】 ムルムル

>>69フラウロス
バグり待ち。
この手の考察出す狼って、周りが白すぎるから
黒を塗ろうとすると序盤との推理のキレで差が出てくると思うよ。
>>1:78>>1:82辺りの対あたしへのつっこみは参考用にどうぞ。


ベリアルのしたいことって灰ガチさせにくい盤面作りだから。
「ベリアルの求める事件=狼視点と村視点が剥離すること」は灰に占い師が生き残らせる想定をイイネしてるって見えて。
>>1:46「能力者真贋やるくらいなら占なしで灰を漁るほうがまだマシ」と言ってること違くない?
(81) 2019/04/18(Thu) 21:16:51

【人】 ムルムル

>>72>>73プルフラス
占霊投票CO賛成。黒狙いで。
【●ベリアル〇シャックス▼フォルネウス▽シャックス】
SG潰しもかねてなら▼シャックスにスライドも可。
(82) 2019/04/18(Thu) 21:24:24

【人】 アンドラス

方針に関しては霊COは、>>28下段に同意でどちらでも戦えると思う。
占い師は投票COでいいんじゃないかな。

>>74シャックス
それだとハルファスムルムルで2狼前提の返しになってないか?
多分ムルムルは「君が村なら自分が狼で陥れられている不安はないのか」って聞きたい気がするし、俺もそっちの回答が聞きたい
(83) 2019/04/18(Thu) 21:26:47

【人】 プルフラス

ベリアル、シャックスは了解、手直しするね
フラウロスは、今日投票CO派?それとも明日?

アンドラス>>80
前者だね。僕は別に何言われようと構わないけど、君が言いたくないなら深堀しないよ
シャックスの雑感については、なるほどと思った。聞けてよかったよありがとう
(84) 2019/04/18(Thu) 21:27:55

【人】 ムルムル

>>74シャックス
うん。そういう見える範囲の感想はすごくいいんだけど、
それ以上に広がらないからどうしようかなって思うんだ。

「みんなからムルタン白って言われてるしー」
逆に、あたし黒の可能性を探ろうとかはなかったのかな?って。
>>83で聞かれてるけど。
シャックスが2W前提の返しをするのは読んでたから、そこまでズレたなって感じはないけどね。
(85) 2019/04/18(Thu) 21:31:14

【人】 プルフラス

ムルムルとアンドラスも、投票COは今日か明日か、どっかの喉に追記して欲しいな

ムルムルごめん、まだ1dしかちゃんと精査出来てないけど、先に星を投げとくよ。回答は今日明日どちらでも構わない
>>1:56>>1:61
★1.噛ませたくない白位置の3人の白要素はある?単純にパッと見白っぽいから?
>>1:74
★2.>>1:61ではどちらか決めかねてたのに、どうして突然、投票COじゃだめなの?って投票CO寄りの意見に変わったの?
(86) 2019/04/18(Thu) 21:35:52
 




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