人狼物語 三日月国


91 【爆弾ぽちっと】西セッカの澄み渡る村

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【人】 【調】調香師 チュレット

ちょっと誰か助けて?
危機感あるんだけど、打開策分からない…
(81) 2021/08/24(Tue) 22:00:52

【人】 シスター スカーレット・マリア

迷える子羊に神のお導きが有らんことを。
(82) 2021/08/24(Tue) 22:02:18

【人】 シスター スカーレット・マリア

楽しくなってきたので、交換占いでチュレットさんを胃痛にしてペケペケさんを窮地に立たせるのもアリだなと神は言いました。
(83) 2021/08/24(Tue) 22:09:49

【人】 シスター スカーレット・マリア

どう?ユティ。グイドさんも。
(84) 2021/08/24(Tue) 22:10:18

うん、楽しそうだね…それでいいんじゃない?

グイド今日の在席ももうすぐじゃないかね。

まぁなぁ。働きかけが弱いというのはそう。

【人】 可愛い ユティ

私は交換占いでいいと思うのよ
アウグスト潜伏LW以外の可能性もあるわけだし、対抗占ったところでどのみち吊る対象だから見なくていいのよ
チュレットが確白になって動揺しようとしなかろうと決め打ちで確白全肯定するような灰の面子じゃないのと対抗を占おうがどのみち今日決め打たない限りは明日決め打ちには変わりないのよ(縄計算してないが)
色々と長々書いたけど今日の盤面を作られてからは基本決め打ちで勝てば勝てるの考えにはなっているんで深く計算できてないのよ
何か問題点とか抜けがあれば教えてほしいのよ

現状●チュレットしてるのよ
(85) 2021/08/24(Tue) 22:32:31

推理というより、感覚とい点が
理屈≒論理という線で上手く繋がってないし
それぞれを線で繋げようとすると捻れない?

という、話なんだよね?

点を線で繋げて感覚を理屈≒論理成立させるには
それなりに妄想という補強や補助線が必要だけど
それを繋げようとしてないのがどうして?

というのをチュレットから足りないと思う部分
あと、潜伏狂への懸念はどこへ?
そこへの拘泥が浅くて言葉として出しただけ?
そんな感じに思います

【人】 弾き語り グイド

ざっと状況は確認してる。>>84交換占い指示確認、ニコレッタ占いセット済み。ログはこれから纏める。
(86) 2021/08/24(Tue) 22:36:57

【人】 シスター スカーレット・マリア

おぉユティ。お前は今日も可愛いですね。

わかりました。では【交換占い】に致しましょう。

グイドさんもそのようにお願いしますわね。

では、皆様お休みなさいませ。

村に神のお導きが有らんことを。
異教の者(黒)に断罪を。

さぁ、私は闇医者さんと心中ですわ♡
あらいけない。神の教えに背いてしまうかしら……ウフフ
(87) 2021/08/24(Tue) 22:40:57

グイドお疲れ様…コア遅めな弾き語り
毎日頑張ってててすごいなって感覚派の俺は思います

中段
誤「それを繋げようとしてない」
正「それを使ってでも繋げようとしない」

感覚で出すと
自分でも自分のいいたいこととか
出してから、あっ違くね?ってなって
やっぱり、こういい直した方がしっくり来る
って、俺は結構あるからな…

チュレット感覚派なら
そういうのもっとあるんじゃないかな?
と、思ったけど…期待しすぎ?

【人】 闇医者 アウグスト

24時頃には悪いが落ちさせてもらう
>>56を再掲、ニコレッタ、チュレット、モニカ それからマリアとグイドも何かあれば投げてくれ

>>76ヌリカベ
混在=アウグスト・チュレットになるのは無理があるだろ…

そこは言葉足らずだったが、「(ユティ視点で)落ちたやつのこと忘れていた」だ。その後の「ヌリカベと違ってグイド真本線で組んでるから…」という箇所で「グイド視点しか考えていなかった」事は説明したつもりだった

グイド視点ムスタング・デシャン・ニコレッタはあり得ない
(88) 2021/08/24(Tue) 22:49:07

【人】 怪盗 モニカ

真狼でこの噛みしてるなら私が人狼ゲームを教えてあげたい
(89) 2021/08/24(Tue) 22:51:01

【人】 シスター スカーレット・マリア

>>56は確かに筋の通るお話しなんですよね。
そもそも、モニカさんも仰っていますが、本当に真狼陣形ならどうしてこの噛み筋なんだろう?とは思っています。
(90) 2021/08/24(Tue) 22:57:54

ユティ視点の話をするのなら…
グイド真派のアウグストは
心理的に遠い側と自分の距離を忘れるような
主語での切り分けを抜いてしまうのって
なかなかしにくい様な気がするんだけどな…
何か違う前提がアウグストに挟まってそうな感じ

モニカ見てて、狼でやってたらすごいと思うのは
ちゃんと狼との距離のある視点からブレずに
この手の話を一貫してやれてる所なんだよね
そこが一番狼らしく見えない所

視点作り切ってるアピールと考えても
かなり芸術点が高い話をしているとも思う


そう見せないようにする為の噛みを狙ったから?
という、戦略性を見せない噛みなのかな…

真狂に見せる為の噛みではなく
真狂ではないのを見せないようにする噛み?

そんな感じに見える盤面

【人】 弾き語り グイド

ニコレッタ、配慮頂いた中申し訳ないんだけど>>1:6でコア申告している通り、平日21時は先ず間に合う見込みほぼ0なんだ。

>>25
ムスタングで黒落ち確定と言いきれるか
☆単体かなり黒く見ているけど、言い切れはしない。

残り星二つの返答は順不同になるよ。先ず昨日はざっくり言うと、ユティ狼なら《相方が民意上位灰(と言うより民意下位のアウグスト以外=ユティに頼らなくても生きていける位置)に灰狼がいるなら▲オットーより▲グイドからの灰同士の殴り合いからの逃げ切りがベストだと思っていた事》から、ユティ狂寄りに見てた。

けど、かなり甘かったなと思い直して、今はユティ狂狼はまたフラット位に見てる。というのは、上記の反面「黒を打たれても揺るがない位の民意上位灰」とも言えるから。それには「ユティを真、グイドを偽に持っていく事」が条件として伴うけどね。
(91) 2021/08/24(Tue) 23:38:21

【人】 弾き語り グイド

その観点で今日のヌリカベはかなり黒く見えてる。>>28には日によって盤面が変動する事が全く考慮されていない。>>3:11では2dはどちらかというとグイド真に見ていて、デシャン白結果から揺らいでいる。>>4:13では「じゃあ」という表現からも、3d揺らいでいたけど、4dの結果を各々見てユティ偽に至っている。ここからデシャン黒結果であるユティ真視ではなく、ユティ偽視になっている事から、盤面考察が反映されているのが伺える。で、何故5dに入ってからは「昨日のユティ、グイド」が更新されないんだろう?グイドが残される事でもまたユティグイド両者の見られ方も変わるはず。なので、そのヌリカベのユティ真要素は本当に正当なものかな?

ましてや昨日のユティ偽は盤面のみの要素に過ぎない。

オットー>>2:134>>2:145>>3:103>>3:108
マリア>>2:16>>2:28>>3:49>>3:50>>4:49>>4:75
(92) 2021/08/24(Tue) 23:39:02

【人】 弾き語り グイド

↑既に確白二人が2dという序盤からこれだけのユティ単体真の風潮を民意に作っているし、>>2:137ついでにヘスもユティ単体真で見ているでしょ。「これだけ築き上げられたユティ単体真の風潮」がたった一日の盤面偽要素によって簡単に翻ると考えているのかい。加えて昨日民意全体に意見を募っていたメロスではなく、民意の▼灰意見より自らのユティ真視の意志を通したマリアが残っているのに、ユティが信用は考えにくい?本当?ヌリカベは今まで「単体、結果、盤面」各々を考慮して占い師を精査しているはずなのに、今日になって急に側面だけを切り取っているように見えるのがかなり不穏。それがユティ真の風潮を作って勝ちに来たい狼由来に見える。

その上で>>56には比較的共感してる事は伝えておく。
(93) 2021/08/24(Tue) 23:39:42

【人】 弾き語り グイド

それが“比較的”なのは昨日のロニーがユティと切れて見えるから。

[ユティ-x-y]
[ユティ≠ロニー、アウグスト]
xy=●ヌリカベ>{ムスタング≠ニコレッタ}≧モニカ○

ユティ狂なら
●ムスタング>ヌリカベ>ロニー、ニコレッタ≧モニカ○

ヌリカベ単体白要素は上げた通りではあるけど、今日のヌリカベはユティが狂狼どちらでもユティに信用させる狼像に見えて、上記変動がある位に不穏。あとやっぱり読み直したけど[ユティ-アウグスト]は追えない。喉余裕あれば綴る。

ニコレッタ>>22
どんなに明確な要素と合理的な理由で吊り押そうが、その先にある“ライン切りを否定出来る理由”が見付からないと[ニコ≠ムス]とは僕は取れないよ。それなら霊結果見せる?流石に[ニコ-モニカ-ムス]ならムスタング黒の霊結果見せるだろうからこの構成はないと見ているけど、[ニコ-ロニー/ヌリカベ-ムス]だったら、一概に▲占候補とは言えないと思ってる。
(94) 2021/08/24(Tue) 23:41:51

【人】 弾き語り グイド

一応分かりにくかったように思うから>>4:114アウグスト白要素に補足。人狼は意味を持って▲霊を先に起こしたはずだから▲霊の意味を知っているはずなのに、ムスタングの色見せや色隠し等の戦略的観点が出てこずに自視点考察が伸びているアウグストに人狼らしさを感じない、寧ろ人間らしさを感じる、というもの。

ムスタング白なら▼アウグストで村負けはあり得るけど、時間的に非現実味を帯びているのは理解してる。ムスタングで落ちている事に御祈りしかない。
(95) 2021/08/24(Tue) 23:46:54

ノエル白、ムスタング?、デシャン白
グイド白かつムスタング白なら
明日7人でPPだよね…ムスタング白なら

朝の段階でそれを当事者視点いってくれないのは
どういう盤の捉え方をしてるのか謎のままだし

ムスタング評で終わってて大丈夫なの?
再検討してやっぱりやべーとかないの?

考察という仕事を事務的に熟してるグイドが真なら
普通に負けちゃう気がするので…
違う角度の物も出して欲しいという我儘(しかし墓

【人】 闇医者 アウグスト

そろそろ限界だ、特に何もないか

グイドがどの程度今の村内の状況を把握してくれてるか、チュレットが何であそこまでオロオロしてるのかがわからんっちゃわからんかったが、グイドは>>95最後「ムスタング白なら〜…」を見て安心した

チュレットはヌリカベからの圧は気にせず思考開示したらどうだ?戸惑うだけ勿体ないと思う、壁なんだから圧迫感があるのは仕方ない

▼はロニーにセットしている
(96) 2021/08/25(Wed) 0:02:16

昨日のデシャン吊りの段階で
アウグストは次点からトップに昇格は予想しないとだし

ムスタング白なら…って、白なら
昨日の段階でグイドはそこ自視点て見えてる筈だから
何故、昨日の夜や朝一で出せないかの…謎が謎すぎて…

(ちんつうなおもち

【人】 可愛い ユティ

人数減ってきてるし、占先はチュレットで決まってるから今日は普通に吊りもセットしとくのよ

読み返してて思ったけど>>56アウグストの中段、ロニヌリユテの3wかと思ったらムスヌリロニ狂ユティを追ってる意図なのよ?
流石にここまで安定した位置の狼が揃ってるならグレランでいいし、確実性のないユティ狂の信用回復&狼位置の分からない狂に重きを置きすぎなのよ
なによりもこの狼陣営だとしたら昨日時点でほぼ対立してたわけで方針が定まってなさすぎるのよ(ヌリに関しては最後までデシャン吊りを反対してた)
>>56ここのヌリ黒視理由にしろ、占師真贋&私狂視継続にしろアウグストは全体的に結論からログを書いているように思うのよ
決めた要素に対して状況やPL要素を考慮できなくなっているのよ
昨日ブレたけど流石に人外でいいと思うのよ

なんとなく明日の状況は予想つくけど明日に備えてそろそろ休むのよ
(97) 2021/08/25(Wed) 0:39:16

【人】 【調】調香師 チュレット

決定は見ています
明日は来れますが、明後日はちょっと在席難しいかもしれません

できるだけ考えます
ちょっと難しいので皆さんのお力を貸してください
(98) 2021/08/25(Wed) 0:44:09

【人】 弾き語り グイド

[ユティ≠アウグスト]
既出の要素に加え>>4:69>>4:70のアウグストのユティへの感情の向かい方。狼同士の身内切りって策があってやるものだと思う。お互いを理解し合う為にやるものではなく。なので「お互いに理解し合えない」「塗られているように感じる(=責め立ててくるのみ)」という感情を抱くのは、アウグストがユティと作為的な関係ではなく、純粋に対話をしようとした上で出たもの、と取る方が自然だと思う。
(99) 2021/08/25(Wed) 0:57:45

【人】 弾き語り グイド

>>66
デシャンの要素と共に僕の要素も上げられているけど、僕にとっての最優先事項は「噛まれた後に参考にしてもらう為に考察を残す事」だよ。マリアは▼灰の民意に背いて自らの意志を貫く位に強い意志を持って指定を出し、メロスもマリアの意志を汲んだ。それ位強い意志を持つ人間を納得させるなんて、簡単なはずがない。ましてや僕は民意とコアズレ気味。加えて>>92で上げた民意ユティ単体真の風潮は日毎に汲み取ってはいたから、言い方悪くて申し訳ないけど「僕が噛まれるのを見てリセットしてくれ」という気持ちはあったから、残る村に参考にしてもらえるよう、今やるべきは考察をする事、だと考えていたから。ログの相性なんかは最早どうしようもないし、▼デシャン▲グイドで村がキツくなる事は頭では理解はした上で、最優先事項は考察と判断したまでだよ。なので、それは偽要素とはなり得ないよ。

あとデシャンに関しても一緒に否定要素上げようと思ったら、喉足りなかった。
(100) 2021/08/25(Wed) 0:59:03

いや、グイド視点そこも大事だから…そこも出して…