127 【マインリムルウィズ】西コウテイペンギンのべた褒める村【R標準】
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ここでルイ吊るさない進行の方がありえないから村が何言ってるのか俺にはさっぱり理解出来ないけど
もっと言えば逆にルイみたいな位置を確実に殺す手順としてはこの構図が一番正しい。
進行的に吊るすべきはルイしかいないという免罪符でルイの発言を度外視してぶっ殺す事が出来るからね。
純粋な吊り択があるときにルイみたいな人外視点が表に出て来にくいタイプって縄にかける口実と布石撒かないと絶対死なないから。
村視点で昨日が占い決め打ちじゃなくなってるのはなんで...?
| ぶたおわ(舞台終わりました) とりあえず時系列で所感を。 正直ルイは黒無い、いや「この村のGSに於いて黒を追われるべきログをしていない」と思っているので、 シャム真なら「ゾエル-騎士-オペラ」なんじゃろなと じゃあ偽騎士吊って明日来たらシャム吊るかっていうと、 オペラが(真偽問わず思考リソース起因だと思ってるけど)占い理由が弱いルイ占いをしてしまったのは事実 >>26「私の偽決め打ちだけしないで欲しいのだけど」「潜伏狂は正直生きていないと思っているけどね」 私がヨゼの立場でシャム真で見てたら、昨日の吊り順鑑みて「最低限対抗にシャム護衛指示を出せ」ってまず言うけど。 ▼ヨゼ▲シャム→6人偽白白白白囲→偽吊り →オペラ-ルイ-マリア かつ 狂人が劇武裁林に居て噛まれなければ推理無しRPP×2 ▼ヨゼ▲白→6人偽占白白白{●ルイ} →まぁ一緒。ルイ黒結果で狂生存なら推理無しRPP×2 マリアが頑張ってるのは(理由が)分かる、シャム偽で見てるなら騎士-シャム-アイヴィで3縄は欲しいもん まぁ「シャム真決め打つなら、▼ルイなら人外最大1w(騎士)1k(白結果先)残りだから最良手(2w1k生存でも村勝ち)」ってのは分かるから考え中だけどね (36) 2022/02/08(Tue) 22:23:58 |
その主張するなら昨日の決めうちオペラ吊りはなんだったんだよってなるんだけど……………
| 完全に私の主観の物差しだけど、 昨日までのシャムvsオペラはCT量と慣れと相性の問題と感じる要素しかなく、 シャムが「真占い目線で考えたら偽占いでも簡単に出てくるようなこと」ばっかりだった。 オペラも「偽ゆえに」ってものはなく「白役として灰を見てるから」って感じの発言もあった。 (アーシュラの言っていた「ヨゼに謎の強気」とか、諸々目を通して「確かにあり得るな」と思ったものもあるものの真仮定から大きく外れてるわけじゃなかった) でも今日のシャムはすごくイイよ。(偉そう目線) 私の好みってだけで、詰め盤面での動きはスキルに大きく依存するだろうとは頭で分かってるものの。 >>29 アーシュラ最下段 シャム-マリア:無い シャム-ヨゼ :マリア的本線 オペラ-ヨゼ :個人的本線 オペラ-マリア:ヨゼ的本線 でもホントなんで偶数にしたんだろ。オペラ狂ルイ黒あるのかな。普通に「通らば」で事故ったならヨゼ真の方が高いけど。(オーガストよりアーシュラの方が一応非狂だと思うから) アイヴィ狼の線も結構怪しんでたけど今日のログなかなか強いと思う。ゾエル狼かなぁやっぱ。 (38) 2022/02/08(Tue) 22:44:50 |
| >>11 アイヴィtoルイ「〜と咀嚼」 「そうじゃない」って説明しているのが >>4:76なのに…ドウシテ…ドウシテ… >>21おおよそ共感しつつ、どちらかというと「マリア真よりシャム真の方が強く、両方は追えないので、シャム真決め打つことで騎士両偽ケアする」って感じですわ。 じゃあルイを吊る?う〜ん、そうなんですけど…。 いっときりせき。 (39) 2022/02/08(Tue) 23:10:03 |
なんでgj出た場面でこのオーガストさんは狩人両偽のケアをしようとしてるんでしょうか?いつのまにかこの配役は狐が混じったのか…?
今日になってブレると、
「昨日占い决め打ちをした」
と言う事実が
「昨日なんとなく占いランした」
に置き換わるので、よりZOOみが増すなぁ
ルイ考察淡々と垂れ流すタイプの人間だけど他者動かすタイプのpLにあんま見えねえから村アピ込みで村を動かさねえのが正直判定役と相性があんまよくねえ気がするんですよね。
要素取りや言語化能力は俺より遥かに高そうだし、当然ログはいい事書いてるんですけど他のメンツがそこ読んでない事が起因して村を動かせてない感じある。
なるほど、ありえはするのかこの鯖だと。
リスクとメリットが見合ってないから狩人2露出はぶっちゃけケアするにしても追える要素落ちて初めて追う内訳かなぁって気がしますね。
| >>40「ただこれでもマリアがシャムー私だとか言う可能性有……。」 言うと思う。 アイヴィが「やっぱりヨゼ真だった(マリアが狼)なのか?」「ルイが狼か?」で悩まなくて良いように、 あ、やっべ、「さっきも言ったけど」って思ったら言ってなかった。 マリアはシャム護衛絶対なんだけど、「指示読んでなかった」で逃げられちゃうなぁ。まぁ指示としては騎士はシャム護衛。 ヨゼ吊るつもりでいる。 (44) 2022/02/09(Wed) 0:40:12 |
ただなぁ………ルイのその切れ要素の指摘は主観に基づいたものが強く客観視点で妥当と取れる要素ではないから指摘としては弱いんですよね。短期で指摘する分には別に問題はないんですがこと長期においてそれってもっと早くに気づけた筈だし指摘できた筈なんですよね。その考察を元に村がこの展開になるのって先読みできた筈で前倒しで指摘してないのが日和って殴り合い放棄した狼とも解釈できる以上、盤面狼位置入ったら弁明するのは相当厳しそう。
簡潔に言えば村アピタイミングを逃してしまった感ある。
おっしゃる通りですね。
ただ単に逃げの一手に見えます。
オーガスト統一でスタートしたのやっぱミスかなぁ、結果論だけど。
オーガストって誰と話してるんだろうなって思うログがたまに散見されるから後で意図聞いてみよ
| いやまぁ指示関係なく、シャムが白役ならレイとマリア以外は吊り択外ですわね、億が一狂だったらそれで人外陣営コングラチュレーションですわ。 ルイはヨゼ偽、オペラ真、シャム偽ね。まぁ切れを弾いていったらシャム真軸でレイを含めない3w構成って大なり小なり疑問点はあるもんね。 >>46そうですわ、ごめんなさい! (47) 2022/02/09(Wed) 0:47:22 |
| GJ狙いでブラしても良いけど、進行として決め打ちしてて詰みが見えている占いを抜かれた真騎士は潔く吊られて「村陣営はギャンブルに負けて狼陣営はギャンブルに勝った」というエンドを一緒に背負いましょう、 って話をしたかったしたつもりだったけどしてなかったのですわ。 ( >>46護衛は自由にしてgj狙わせる) (49) 2022/02/09(Wed) 0:49:38 |
それなら早い事負けを認めて感想戦した方が良くねって思う(二度目)
2時になった時点でゲームエンドふつうにあると思うから今日起きてるつもりですが。
| あー。 ルイ吊って、GJ狙わせてシャム抜かれても、6人で騎士ロラか。偽でもGJ縄増えルートがケアルート。 ヨゼ吊って終わる気もしますけど、ルイ吊りが安定択なのがようやくわかりましたわ。 ヨゼ入れてるけど指示があれば合わせる。 (50) 2022/02/09(Wed) 0:55:53 |
これ俺噛まれた後でも勝てる村だと思ったんだけどなぁ…
ルイに狼要素が見えず、アーシュラ、オーガストほぼ確定村、ユラッカ村まで概ね村の民意で見えてるのに村負けるってそれ村が幾ら何でもって話になっちゃうからなぁ………
正直この釣り順になるなら2dヨゼ落としでいいし、そこでグダらずアーシュラ統一からオペラ真のケアのタイミングの確保が出来てたうえ、そこからシンディの村証明も俺が生存してれば次の日にシンディが狼で自分がアーシュラ統一の罠仕掛けたの分かってるなら一連の誘いに乗らないっていう強い要素から占い真偽と合わせて落とせる気しかしないんだよなぁこの村。
そこ通せたらだいぶ展開が違ったと思うんだけど。
このルートなら霊軸だから恐らく占い噛まれる展開だし……
もしもを語っても意味は無いけどほんまにって感じだ。
この村で一番やっちゃまずいの占い軸の議論だってもっと強調しておけばよかったね。
頼むから俺の予想外れて勝っててくれよ………
勝てばなんでも許されるからよ……
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