17 【招待制】トナカイを迎える村
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正直、色々反証と反論出来るけど、
本当にニエカワ真であの襲撃筋で
▲ニエカワ起きると思うのなら戦術感違いすぎてなあ
だからこそGJ出したと思ってる狩人に見えるけどね
フジノの質問優先順位下げてたの
正直人外さんかなとか思ってたんだけど、
こういう形で帰ってくるとはなあと思ってる
焦ってたとはいえ論の隙がある主張してしまったのくやしいな
フワりん焦って主張ガバガバだったのは認めます.......(土下座)
んー…村としてはうさぎの推理が聞きたいですね。
土壇場修正は結構厳しいですし、本日の▼ニエカワはその為の時間でもあるので。
フジノ視点だとフワ人外に見えるのは仕方ないよね。
いやはや本当にごめんなさいだ。
うさぎって「推理」してるのかな.......?
皮肉とはでは無く、あくまで盤面上のバランスとかそういうのだけ見てるようにみえてて。
そろそろ推理してる人間の頭数に入ってほしいのは同意なんだけどね。
まあそうだね、規定路線なら今日はフジノが食われるだろうし
残されたら残されたで面白いんだけど
やっぱり俺はいろんな可能性追わなきゃいけない陣形は苦手だなぁ、わからん
まとめ役は灰の雰囲気に鈍いし、確定白から殴られる村の危険性もあるからね
判定出しマシーンに徹するのもありだと僕は思うよ
ただパッションでも感じるものがあるなら、この場面はもう灰と擦り合わせした方がいいね
うさぎが意見言うのに、あの霊騙り気にしてる可能性も見てる
真相はエピだけどPLとしては気にしないでもらいたいね
してはいる、と、思うんだよね。くーちゃんがニエカワ真視の残提案した時もちゃんと理由づけで苦言?を呈してたし。
指定役というか進行役だから、あまり自分の意見開示しないように、してるのかな
誰が起こせばいい!!!?おつかれさま!!!!!(クソデカ声)
| ハグ単体(+わりとニエカワ真論)をもう一度じっくり見ました。 ハグは人物像とスタイルとかをマッチさせて発言との違和感を探っていくタイプなのかな? と思っており。 推理の組み立てに違和感が入ったりした時に注意したほうがいいのかなとも思ってます。 たとえば私がメイジ偽視を始めた >>1:120とか、先ほど話題にしたフワ >>5:9なんかがそうなんですが、世論誘導に近いようなものがあれば、それは注意すべきと。 ハグ自身が全体に呼びかけるというよりは自分の言葉を残していくのではと。 >>4:37とか >>5:84は「おお」と思ったので、こういう言葉に「熱」を感じており、そうでない部分にはちょっと恣意的なものを感じてるんですね。 あとは「伝わるか?」ときちんと確認してくる人物が「伝えようとしていない」部分とか。 (39) 2019/12/16(Mon) 0:35:18 |
| そこまで整理してやはりハグに対して感じた違和感はメイジ真への強い気持ちに対してのアウトプットの少なさというか。 私とのやりとりが自分的には顕著でしたが、メイジ真と反証について、 ハグ >>4:28「単体状況共にセルフ反証終わった」→フジノ >>4:81「メイジセルフ反証見せてほしい」 → ハグ >>4:90「 >>3:a151で伝わる?」→ >>4:94「詳細をハグの言葉でほしい」 →中略、 >>6:71(ここの返事返せてなくて申し訳ないけど)「前提からしてあんたとはそもそも合わないと思う〜」で詳細が出て来ていなく感じており。 自分の言葉で話す人がこういう感じになるあたり、 「結論がメイジ真」であり、「世論のメイジ真に乗って補強している」感じがしています。 もしくは「感覚が違うからうまく説明できない」ということなのかもしれませんが。 (40) 2019/12/16(Mon) 0:36:52 |
| >>5:45なんかも補強の一つで、この筆頭がフワだったので、フワが黒を出されてからのメイジ真への強い流れをサポートしている、相方狼っていう可能性は結構考えています。 関連で言うとフワ >>5:31から >>5:98(むしろ応援してるのはハグだよ)を返したんですが、質問も返したけどスルーされて >>6:77が次の触れだったんですよね。 この点、メイジ真視をターゲットに振ってきたのに逆にハグが挙げられたことで(かつ、入れてなかったことで)フワが薮蛇的に離れていったように感じました。 あと、私わりと質問されてる気がするんですけど、あまりフィードバックされていない気がするのも、メイジ真視点最黒であった私への攻撃感があったんですよね。 白を理解するためにではなく黒を取るために質問されている感じ(自分主体の感覚論なのでこれは加点せずでも)。 (41) 2019/12/16(Mon) 0:42:21 |
そうですね、反省点持つとかは良いと思うのだけも、
霊騙りを変に気にしてるとかじゃないといいな...!
これはplとして。
手順屋さんだからかなと思ったけど、
見返してきたらなるほどです。
pt勿体ないおばけ出るのはわかりつつも、
無理せずもし話せることあれば明日にでもお話して欲しいな
| ということで私の感じていた違和感はおおむね言語化できました。 ・ニエカワ真ハグフワ仲間狼で相互フォロー(ラインは霊死んでますし) ・メイジorハルカゼ真時ハグ狼、フワを疑似的に仲間として行動 という線が強いと思っています。後者はちょっと色々詰められていないですし、前者の方が強いですが。
ただ、村にせよ狼にせよ吊るべきだった標的私が狩人だったので(さすがにフワには見えていた気がしますが)、方針には困っているかと思います。 ので、私の発言は今日に関しては参考程度に留めてもらって、メイジ真方針でどうするか、という様子を判断の一つとしたほうがいいかも知れません。 (42) 2019/12/16(Mon) 0:50:31 |
皆そろそろ疲労が溜まってくる頃だよなあ。
ちゃんと寝てねーー(地上に安眠枕をおとどけ)
フジノは狩由来もそれ以外も含めてまあこうなるか。という感じだなあ。
フワりんとはいろんなかけ違いがある感じに見える。
メイジ君の隣でフワも塗ってごめんなさいのポーズ
という名の土下座します。。。
スミレ
全ロラ想定ではなくてニエカワ真打ち想定だったんだろなと。
だからくーちゃんの真C打ちが臭うんだよなあ。
ただニエカワLWなら明日終わるので考えなくてもいいか、となりました(報告)
ハグ、お大事に。無理しちゃダメだよ。もふもふもふ。
ふわ……まとめ直そうとおもって、できなかった…あした、しよ。
でもせっかく墓場、ptいっぱいある、し、もともとかいてたぶん、おとそ……すや
酔い抜けたわ せっかくだからポイント使い切って寝るわ
メイジ愛してるで!
・ハルカゼ真想定時の狼陣営戦略予想&考察 (途中)
前提 赤:ニエカワ-メイジ (C予想)-スミレ-ハグ (確定)
3d、ギドラ▲で霊▲を狙い、成功。ウサギ (聖)からの霊CO発生。しかしブラフの可能性を加味し、メイジは演技続行。
一巡しても撤回が無かったことを確認し、スミレが非狩自吊宣言で白置きを狙う (吊られる可能性を加味してはいたかも)。
しかしその後に霊CO撤回があった為、保護しようとするが、挽き進行を望む声が多く、庇いきれないと判断し▼ハルカゼから▼スミレに希望を、変更する。
4d、イチコ▲でメイジの真上げ&ニエカワ真仮定での狩抜き狙いに見せる。ニエカワ:フジノ白→メイジ:フワ白でお互いのSG作り。
5d、▲メイジ (別途記述)、しかし、ハルカゼ▼ではなくメイジ▼となってしまったので、死体なしが、起きた。
想定はしていたため、GJとして扱う。フワ-チサはSG位置として、置いておきたい。だけど、不用意な黒打ちは狩からカウンターを受ける危険が、ある。故にロク白を、出した。
6d、ロク▲(白位置=SGにできない、かつでハルカゼ真を一考していることを危惧、更にメイジ真派であるロクを噛むことで逆説的にメイジの信用向上を狙う)
ニエカワ:フワ黒を行うことで、フワちゃんがメイジ真視に寄ることを企む。
| ハグ >>43・前提違い認識済、リスクを感じていないなら状況要素は薄いという概念自体は理解。 ・その上でメイジ考察出てこず(質問起点の >>4:28くらい)、反証も >>3:a151のActだけ?(この内容は言いたい事は分かるけど説明もないので他者共感を得るには懐疑的) というところに「本気でメイジ真贋を検討した」ことが伝わらないからずっと聞いてる。ハグ白黒/メイジ真贋を考える上での材料。 なので今喉を使ってもらう必要はないですが、私から見てなぜメイジ真と思うかが足りていないと感じていました。@0 (61) 2019/12/16(Mon) 5:47:59 |
起きてしまった。
村中は結構朝起きれなかったのに…。
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