>>6うぱしゃん

★
だんでぃしゃんね
ぱかちゃんからみたら
｢ちゅうよう｣じゃなくて｢かもく｣なんだけど

どうして｢ちゅうよう｣なの？

むしろ ぱかちゃんのほうが ｢ちゅうよう｣だとおもうんだよ

カエルさん>>7、ペンギンさん>>18を見て、潜伏にも利があったのは把握。
真能力者が恋して潜伏したケースが切れないので引っ掛かってはいるけど、今さらそれ考えても仕方ないのでその線は切ります。
もしカエルさんやペンギンさんが真役職だったらエピで泣きます。

>>22 アルパカ
横から失礼。
黒うぱるぱさんの>>6見るに、黒うぱるぱさんもダンディさんのことを寡黙だと思っているのでは？
「ダンディは寡黙だから遊び人にたぶらかされない」と言っているように読めました。

アルパカさんは村み高いと思っていて、もしアルパカさん狼なら>>1:29の発言は演技で敢えてやっているのだと思うけど、それにしては>>1:9とか>>1:56とか恋入り編成に一家言持った発言が多い。
狼で村を装おうとしているにしては見せている像がブレてるので、単純に「恋入りには慣れているけど遊び人入りには慣れていない人」というのが素直な印象。
遊び人の線も>>1:56から否定。
少なくとも優先して対処する対象ではない。

フェニックスさんは他灰への突っ込みの入れ方が良さげ。
私も人のこと言えないけど、この村比較的個人要素拾いにくい感じがしているので、その辺り掘り起こしてくれそうな人は貴重。
議論の停滞を防ぐ意味で今対処するより残しておいた方が良い人だと思ってる。

一旦離脱。
次の本格参加は夜になりそう。

昨日うぱるぱの懸念が強いとは言ったけど、村の警戒感の高さから見たら正常ゲコ？
ペンギンさんもゲコけどオイラもどうこう言いながら対策していたゲコ

死ぬかも知れないってアピールであるとは言えないゲコね。
占い先は先述の通り、タゴン占い良かったと思うゲコ！
でも狼臭いところに白出しに行ったも成立するゲコけど占いなら気になると思うゲコ。
昨日の発言で非恋のアルパカさん、白はペンギンさんを拾っていたゲコから、占い位置ならドラゴン＞うぱるぱに見えるゲコ。

ついでにだけどフェニックスの>>19はどこから拾ったのか教えて欲しいゲコ〜

おはようございますっピ

昨日の流れについて
ぼくは、昨日の朝一で占い伏せ提案した際、
他の人から出た「潜伏真が恋に選ばれて一生潜伏する」という可能性は想定外だったっピ

遊び人2（4人恋に落ちる）なら、たしかに潜伏村役にとっても全然安全じゃないから、FOに納得したっピよー

ー

「占いが恋落ちすることに恋人利があるか」について、多くの人とぼくとでは感覚に差があるなと思ったっピ

ぼくは恋人利があると思ったけど、他の人は占いだけは恋に選ばれない的な考え方が多いと感じたっピ
遊び人にとって、本命にはせずに手玉の形で味方につけることも可能な以上、1番味方につけたいのは占いだと思ったっピ…
あと、占いは噛まれる時は噛まれるけど噛まれなければ最終日まで残ることも多く、その場合は占いが自分軸で盤面を作り上げる（恋人の勝ち確盤面を作り出す）ことが可能なので、占いを本命にするのも遊び人にとっては悪くない賭けだと思ってたっピ…

というわけで、そもそも考え方が違う動物さんがちらほらいるなあという感想っピ！
みんなちがってみんないいっピね！

>>23

あ、しょっか
ぱかちゃんまちがえてた

うぱしゃん、ごめんね

>>24

★ぱかちゃんがえらばれたっておもわないのは、どして？

ぱかちゃんはね
さいしょもふもふしてたらね

こいびとしゃんにはならないかなっておもってたんだよ

でもね
もふもふしててもね
ぱかちゃんまっしろだったんだよ ぐしゅ

だからね
ぱかちゃんがね
こいびとしゃんにえらばれたかもしれないって かんがえてる、
ぺんぎんしゃんがいちばんしぜんにみえるんだよ

おはようございます
もろかく
今日はいっぱいしゃべります

❶14>11>9>6>4>ep
❷14>12>9>6>4>ep
❸14>11>8>6>4>ep
❹14>11>9>7>4>ep
❺14>12>9>7>4>ep
❻14>12>10>7>4>ep

死体無し非考慮の縄変動パターンはこの6つ。
村勝利に必要な条件は
【遊と狼狂がダブってる/狂襲撃/遊び人襲撃+狼吊り/死体無し】

❶❷は【】のどれかを引いてないと6人時点で2連RPP。

❸は一番最悪で、❶❷の展開が1日早くなったパターン。【】のどれかを引いてないと8人時点で3連RPP。

❹❺❻は村陣営の理想的な展開。【】が絡まなくても最終日のRPPを通せば勝ち。


ちなみにこれらは全て狼と遊び人を毎日吊るせてる前提の話で、現実的にはもっと過酷なルートを辿る可能性が高い。イシシｗそれでも村吊りは基本的に一回までしか許容できない。仮に村吊りした場合は『遊び人襲撃+狼吊り』『遊び人と狼のダブり』『死体無し+遊び人より先に2連狼吊り』のどれかが発生してることが村勝利の絶対条件になる。イシシｗ

これが最後の浮上になるかもしれない、ということは伝えておくワン。

マウスさん >>1:69
遊び人と本命は死ぬときは一緒ワン。だから遊び人って人数カウントはあるようでないもの、として僕は捉えているからワン。
その上で、僕は狼が「相方恋落ちでどうこう〜」というのは正直そこまで考えてなかったワン。遊び人を警戒しすぎて普通に村に負けることも起きうるワン。といっても、流石に無警戒ということはないだろうワン。

フェニックスさん >>19
僕は「狼騙りは出さないと思うから」が全ての理由だとは思わなかったワン。多少なりともそれ以上に考えているところは彼(彼女)にもあったと思ったワン。だからそこの掘り下げを見るべく質問した形ワン。
まあついでに言うなら昨日はお世辞にも「議論が活発」とは言えない議論だったワン。だから少しでもいいから議論を盛り上げようと僕は思ってたワン。

当然だけど死体無しが出ない場合は狂人を吊るすと飽和して負けるから、占い師決め打ちのタイミングも対抗の内訳が狂濃厚なら放置して灰吊りだぞ！イシシｗ


・タゴン >>21

オマエの理屈は『白を出したこと自体』を評価したものなんだから『白を出された奴の実際の色』は関係ないだろー。ならなんでオイラは非狂にならないんだ？イシシｗ

今日はあんまり浮上できない。

ペンギンがしたかった事は「恋堕ちを嫌った」に集結するから、それと同等の考えを持っているカエルに持つべき感情って「恋堕ちを嫌った何か」になると思うんだけど狼より村で見たのってなんでだろ。

ちなみに僕は堕ちたかった派だからそこまで制限してないよ。
せっかくなら堕ちた方が面白いじゃん。

義理チョコすら貰えなかったけど。

ちなみに恋堕ち狼を狼内で警戒するなら噛みローテというものがあってですね…(小声)

うぱるぱちゃん>>33
え、逆だよ。まず、タゴン>>11「ぼくに白が出るのは狂人っぽくないね。」をタゴン>>21「ドラゴンちゃんが狂人ならお仕事できてない」に読み替えて欲しい。だから、白出された奴の実際の色が関係あるでしょ。
まあ読み替えなかったとしても『白を出したこと自体』を評価したものではなくて「ぼくに」白を出したこと、を評価しているよ。この言葉の違いは理解してほしい。
ぼくはペンギンちゃんの色を知らないからうぱるぱちゃんがペンギンちゃんを囲った可能性がある。だからうぱるぱちゃんは狂人かもしれないし、そうじゃないかもしれない。だからうぱるぱちゃんが白出したからってそれは非狂要素とは言えない。狂人でお仕事できてないだけかどうかもわからない。
いじわるな解釈をされたのでうぱるぱちゃんの信用が少し落ちたよ。

時間そんなないから結構適当に書き連ねてある。

>>3
対アルパカ評はわかるし「身内に聞いている」以前に「義理なら村陣営勝利」と判断してる理由って「陣営が変わらない」→「ならば村陣営」ってプロセス踏んでるだろうから自身が村人陣営である視点漏れという珍しいタイプの視点漏れなんだよね多分。

で、ダンディ白の方はctなかったで完結できるから急にどうした？ってなってる。パッと思いつく位置の白にしては理由薄くない？という感覚。

昨日の議論から薄い要素しか拾えないよっていうのはわかるけどね。

・タゴン >>36

いやオマエの主張はおかしすぎるぞ！イシシｗ
狂人は灰の色が見えないから結果をコントロールできねー。なら焦点は『白を出したこと自体』だろ。狂信者でも探してんのか？

なんかうぱるぱ側への指摘多いけどドラゴン側も微妙だったりする。占い理由そこそこ暴論に見えてるんだよね。

例えば、「より探しにくくなることを嫌った人狼」って

「アルパカに対して疑問視」
→
「恋人陣営は役職を抜いて探せるのに潜伏したら探しようがないってことかな？(村仮定での考え方)」
→
「そう考えた時の疑問」
↑これを発展させた時の結論が
「より探しにくくなることを嫌った人狼」

僕はタゴンが昨日時点でそこまで持っていった方が考察が飛躍しているように感じるけどね。基本的にまだ"予想"の段階だったのだから。

灰の意見そろそろ落とさなきゃな。
えっさ！ほいさ！

カエル⇒>>1:52なのだ！！

「どう詰めていくべきか？」という部分は普通にウパルパの方が好みなのだ。占位置のみで言うならタゴン占は割と好みなんだけど、正味その後の思考開示が無なのでドラゴンの目線に寄り添いにくいっていうのが素直な感想。
後、タゴンがちょっと微妙なのだ。少なくとも>>21とかの発言では求められている事に答えられてない感触があるのだ。

灰に関して今思ってること。

ダンディ⇒ぶっちゃけよほど頑張らないと今日▼筆頭となる未来が見えるのだ
ビックル⇒回答は見てるけど、それが解消して「で、どうしたいの？」って感想。あまり白いとは思わないのだ。
ハリネズミ⇒
客観視して色々と独自の目線で喋ってる感じ。内容が悪いとは言わないけど無色の位置。
アルパカ⇒
前述+周りの雰囲気から人外からも白言われてる白っぽそう
眠り姫⇒
>>24の灰への評価の仕方は悪い感触は抱かなかったのだ。
マウス⇒
のびのびとマイペースに考察してる雰囲気なのだ？ただ色自体はこちらも無色なのだ

何か色取りにくい位置多いのだ…？

一撃離脱。

タゴンさんと黒うぱるぱさんのやり取りは、黒うぱるぱさん側に理があると思っている。(タゴンさんの白黒に関わらず、「ドラゴンさんがタゴンさんを黒と見て白囲いにいった」可能性はある)
けど、このタゴンさんの抜け自体は非狼のそれに見えている。「実際にタゴンさんが白だから、タゴンさんからそういう発想が出てきた」という考えね。

>>28 アルパカ
いや、アルパカさんが遊び人に選ばれた可能性はあると思ってるよ。
けど、狼と遊び人を否定する要素が取れている(>>24)から、アルパカさんに目を向けるより他を見た方が人外捕捉出来ると思ってる。
もしアルパカさんが遊び人の本命でも、遊び人落とせば対処出来るしね。
>>24で「優先して対処する対象ではない」と言ったのはそういうニュアンス。

100%ぼくの自業自得だけど、出遅れたので議論をとっつかみにくい
&
そもそも恋の動きについてぼくの考えとは前提条件が違う人が多すぎて、
手始めに共感白とれる相手もいないし、
思考に納得ができないからといって＝人外というわけでもなさそう
っピ。やりづらいっピ…

占いは初動からドラゴン真で見てるっピ
初動で恋陣営の動きにほぼ言及なくRCOした黒うぱるぱより、恋陣営の動きにも意識を向けつつ余裕を持ってcoしたドラゴンの方が真に見えるっピ

ドラゴン>>12の「恋落ちしても手玉前提で動く」宣言が真の思考として納得できるっピ（クトゥルー的には、（自分は手玉かもと推測できる要素があっても）恋に選ばれたら本命にされた前提で動くべきで、手玉前提で動くのは利敵では？という意識があったっピ。
そういうスレスレ感のある発言で圧をかける行動が白いと思うっピ）

占い先はどちらも妥当だと思ってるっピ
一つ気になったのが、自由占いは恋有利になると思うけど、黒うぱるぱが自由占い猛プッシュしてる点っピね
黒うぱるぱの恋懸念のなさや自由行動推しから理屈で考えたら遊び人ムーブに見えてしまうけど、
「占い恋は弱い」という思考のどうぶつさんが多いからたぶん的外れなんだろうな（素直に狂狼かな）と思うっピ

ハリネズミさんは、ヘイトを恐れず両方の占いを殴っている点や
>>35 で、狼側の想定される戦略を隠さず知識共有してる点が非狼ぽく見えるっピ

あるぱかさんはもふもふでかわいいっピけど、理解できない箇所が多くて印象悪めっピ…

>>29
�@「ぱかちゃんまっしろ」の意味がわからないっピ
�Aぼくはあるぱかさんは恋に選ばれやすい位置だとは思わないっピ
役が恋に選ばれるかどうかはぼくと民意ではかなり感覚が違うので一旦置いとくとして、
灰から恋相手を選ぶ前提として、
ぼくは本命も手玉も「殴りや誘導が強い人」を選んだ方が利が大きいと思うっピ
あるぱかさんは、殴りが強い！みたいな圧を感じる位置ではないっピ

ぼくですら、昨日忙しかったけど義務感から流れ確認して非占霊は落としに来たのに、
独自の信念から非占霊落とさなかったペンギンさんなかなかロックっピねwww
非狼ぽい動きではあるけど、初日ある意味目立ってはいたわけだし、恋に選ばれた可能性はあるんじゃないっピかー？？ペンギンさん、今日急に本気出してるし、っピ！
正直ぼくが遊び人だったらエゴが強くて面白そうという理由からペンギンさんどちらかに選ぶ気がするっピw

ちなみに盤面コントロールができるという大きなメリットはあるから占を堕とす可能性自体は別にあると思ってる。敵に塩送るのも嫌だし灰を堕としてくれるならそっちの方がいいから普通に黙ってたけど。

そういう意味ではタコちゃんに共感はしてる。

ただ>>44中段は狼や狂騙りでも通じると思うんだけどなとペンギンにやったやつと似たようなことは言っとく。
「手玉前提で動く」は告発するつもりなら「恋堕ちしたくない何か」だしそうじゃないなら「遊び効率で勝ちに行く真か偽」になるからね。
認識違ったら掘っといてくれないかな。
なんかもっと掘れそうな感覚がある。

「意見が浮いてる」と自覚してるなりに考察練ってるんだろうなぁって思ったから気持ち様子見たい感じ。

効率→考慮