127 【マインリムルウィズ】西コウテイペンギンのべた褒める村【R標準】
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| 不具合なのかなこれ (13) 2022/02/09(Wed) 15:00:59 |
| すみません、なんでかフィルター押してて書き込めない…なにこれ…ってなって今気づいたので無視してください()
後でまた来ます (14) 2022/02/09(Wed) 15:03:02 |
私自身も偽占いが黒打ちやすくなる程度には黒く見られる発言落としてはいる。
まあ黒打たれなかったけども。
対抗狂主張が苦しいのはやっぱオペラの方だと思うんだがどうだろうか。
| ログ見直してきた 結論から述べる 【ヨゼの相方位置にオペラ・ゾエル・ルイが不適切】 これによって、シャム真時の狼位置がいない・ルイ-ヨゼの身内を否定できるため改めてシャム真を否定します 以下参照ログ オペラ >>2:172日目の囲い前時点でヨゼ・ゾエル・ルイに狼がいると自ら誘導をかけており、ここに2w以上いる場合初めから身内切りを主目的としすぎていて、勝ち筋として身内切り見せるなら霊襲撃しながら身内に吊り希望 >>2:79この場合バラ占い主張するなら囲いで●ではなく▼をしており、この日霊が指定と呼べる指定は出していない (15) 2022/02/09(Wed) 18:40:15 |
| その中で、ルイ >>2:101での▼ヨゼはランになった時平気で処理がかかる吊り希望を狼身内で揃えて出し、身内切りをするのは合理的とは言えず、霊襲撃で身内切り効果は期待できない襲撃を選んでる とるべき選択肢って囲いですけど、▼ヨゼやゾエルを希望しているオペラが次点でルイ占いするのはオペラ視点で >>2:79の視点見ればおかしくはないよ オーガストは理由を弱いとしていたけど、オペラはこの時点で追っていたからオペラ視点はおかしくない オペラの動きと襲撃筋、吊り希望が狼を殺しに行って自分の真決め打ちを狙う希望の出し方と身内切りをしているのに、発言や占い希望の理由の出し方はスキル面もあるけどこの動きをする決め打ち狙った狼としては弱すぎる ヨゼ-オペラの内通は見えづらく、それなら囲うのが適切であり、ルイと共にヨゼ殺しに行くのがランなりかねないあの日にやるのは致命的すぎる ヨゼ≠オペラ、ヨゼ≠ルイ (16) 2022/02/09(Wed) 18:40:40 |
| ゾエル狼って話だったけど、あって狂 狼は無い 顕著なのが >>2:50周りと前後の喉ら辺 対オペラにのみ下げている発言をしている オペラ自身指摘は受け入れているけど、シャムとの比較からオペラに対しての動きが塗りっぽく見えるのは実際そう ゾエルの発言と動きから占い吸いにいった狂ならまだわかる動きしてる 狼否定は >>2:80でナタリーに触れてナタリー占いしないなら吊りと誘導かけている割に >>2:91で【統一占い先】としてゾエルを選択していること ゾエル-ヨゼで統一ゾエルにした場合は襲撃先が占優先度が上がる+オペラ偽の場合はこの発言利用してゾエル占いは自視点吊り優先から占い当てられたのにルイを優先し、ゾエルを吊り位置に置いたまま次の日以降も継続した視点を持っている ここからゾエル≠オペラ、ゾエル≠ヨゼ ヨゼ相方がシャム真視点だといない (17) 2022/02/09(Wed) 18:40:49 |
| 今日までのログでまだ掘り下げれるし、視点の継続がされてるのでランになりかねない2日目のログ抜粋したけど、他読めば追えるんで割愛
ヨゼ偽要素は各自拾えてるはずだから割愛してるけど、ほしいなら出すよ (18) 2022/02/09(Wed) 18:42:55 |
| ルイ村補強 >>2:85、 >>2:86ここヨゼと私に言及してますけど、ヨゼを不自然に落とした発言でも私村目を強く見てるわけでもないですよね 評価差についての言及は真っ当 マリア評もアイヴィ周りへの言及評価でこの辺村仮定で通る この過程通った >>2:101になるのもヨゼ視点で綺麗に追える >>3:63ここで狩の護衛指定言及させるのもヨゼ偽時の村要素ですけどね この段階でヨゼ自由護衛させる方がヨゼ偽時の人外にあたるし、ヨゼ真であっても指定→狩co者へ護衛指示言及は村目 >>4:62、 >>4:63こことか綺麗ですけどね ルイ-マリア否定要素は特にないですね (20) 2022/02/09(Wed) 19:02:11 |
| >>19戦略として勝てない立ち位置 イレギュラーだったよ 2w理由が正当性高い (21) 2022/02/09(Wed) 19:09:58 |
マリアの発言レベルいきなりから上がり過ぎじゃねって感じがするの凄い不穏な感覚するなぁ。
まぁでも読み返すと割と筋の通った発言してるなとも思うけど雰囲気。
その場合の懸念は入れ知恵か、はたまた生存に賭けたギアチェンか。
前者なら同じ動きする渦中の人(この場合はルイ)が出てくるだろうし、後者ならギア上げるのが数日遅い。
と言うか狩人COした時点で上げてないとって感じがするってところに落ち着いた
あー。
やっぱそうなのかなぁ。
狩人としても穴がおおすぎるんだよね実際
両仮定追えるから別にいいんだけど、この生き残ってるメンツの中で果たしてログそこまで読み込む必要性をオーガストが感じているのかが問題。
というか狩人ならぶっちゃけ市民以上に縄に関しては余裕もって構えてればいいからシンディに疑われた程度で真狩なら本来たじろいだらあかん奴。
一旦占い師以外を噛んで
信用勝負すると見せかけて
真噛みにいく戦略はあるので
起こるわけがないということはないのだけど
それはそれとして他の位置護衛を
考慮しないのは別かなぁ。
読みにくいけど要は考えが変わる布石って前の段階からあったんだからそこ考慮なしに盤面だけで狩人噛みが起きない=シャム-アイヴィ/ナタリーからの2w生存はないって主張は弱いやろって主張だわな。
ただだからそれ要素として成り立たないでしょって主張する日じゃないんよな今日ってそもそも。
それじゃルイは死ぬんだよ。
俺は全部自分が狼なら相方の発言は一つ一つ添削するから幻想生物だったらしい
これはオペラがど正論なんよな。
アイヴィのゴリ押しでしかないからこの意見。
ただこの場面で要求されてることって他人を大きなベクトルで動かす意見であって、他者の言い分を成り立たないでしょやろと悠長に突っ込んでて構わない場面じゃないんよな。
人の意見にケチつける前に判定役にぐうの音一つ言わせず、迷いを抱かせないレベルで決断させるほどの意見が出せないならどんなに稚拙な主張が相手でもルイが死ぬ流れなんよなぁこれ。
この意見投げられたら正当性の魔法は解けちまうって話だわな
だから粛々と終わるゲームでしかねーって感想。まぁでも頑張ってるなって思いはするけども
いいけどそのレベルで添削する奴ってぶっちゃけ知り合いでも普通におるから俺は珍しくもなんともないと思うぞ。
こだわる奴はそこまでやるし。
特に重要な場面なら発言添削どころか時間まで指定して落とさせるやつとかザラだよな。前俺が朧さんとこのこの村で狼やった時とか相方の発言落とすタイミングと発言量にまで口挟んでた気がするし……
オペラ真ケアまで考えるならこの村って最適解難しいけどオペラ真考慮しないなら別にやることはシンプルだと思うんだがな。確定白かつ村濃厚位置2枚、狩人灰から露出かつ灰噛み発生盤面ってのが客観視の情報だから。
あまりに狼がマゾすぎて意図的に盤面コントロールされてたらやばいよねって話なだけでさ。
それもあって基本的にbwが強い時って狼全般発言とロジック明らかに強くなってて感覚内通してる事が逆に透ける事が割とある気はする。あくまで要素として指摘はしないけど注視はするよね。その兆候見え始めたら。
やっぱり私は
オペラ―ヨゼ―ルイ
だと思うんだが、この考えは少数派な気がする。
添削、求められたらやるけど、そもそも添削を欲するようなウブな子は長期界隈にほとんどおらん説がある。
マリアは
シャム―アーシュラ
とか追ってたりするから、私の尺度では測れない存在だったけど、ヨゼ真時に▲シャムでgjはやはり起こらん。
シャム偽追わせるのと、ルイがナタリーと白さで勝負するのと、どっちが楽か。
多分前者。
この村の議論の質は「お互いの探り合い」より「主張と主張のぶつけ合い」に近いように私は感じていました。だから、一歩引いて冷静に傍観的なログを書くリムルや私はこの村のログにはあまり合わず、マインのような、気持ちや感情を素直に表に出してぶつけるタイプの方が、この村の灰に馴染めていたように感じたんですよね。考察手法もそうですが。
コアの事を言ったら、夜しかいれない私なんか入るべきではないでしょう。皆さん、リアル最優先でやってるのですから、気にしないでいきましょう。ログ合う合わないはよくある事ですが…順応って難しいものですね。本当は▼動に持っていくつもりで、救急変更したりしましたが、全く効果見えず…。お互いこれからも頑張りましょう。
結果出し時間、バリバリ合わせられる、という人が騙りに出たら、寧ろ率先して出た騙り印象に寄るでしょうし、不調和位が丁度いいものです。本当に助かりました。身軽な動きでしたよ。
二人とも、狂人さんも勝利に導けず、頼りなくてごめんなさい。組んでくれて、ありがとうございました。暖かい赤で嬉しかったです。
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