135 【ミッチャンサッチャンウメチャン ナッチャン】南グンカンドリの膨らみ萎む村【2悪】
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視点:人 狼 墓 恋 少 霊 九 全 管
続いたねェ、フェリクスお疲れ様。
さてと、死体なしとなったか。
…うん?
そうか、クロノア狼の可能性もあったのだった。忘れていた
今日はうめちゃんが頑張る日(守護者非生存の場合)
守護者生存ならポール白でEZWINする日
完灰から守CO出たら俺吊り守護者噛みになりそう(一応ベル-ゾエル2Wを見るなら灰吊りになって勝ち)
うめちゃんはもうあとマーティン真路線でよさそうに見える
現在白がマーティン、ジャスパー、ウーメイで残り3人、2縄で一人占われてるなら詰み?
マーティン真視点は詰みですね。狩り残ってるので黒引きでも詰んでます
白が出たら残り二人を吊って、黒が出たら狩人CO待ちか。
黒出たら結果伏せで最初に騎士COを待つ感じになるのかな?
噛みパスや噛み合わせするくらいなら▲マーティンしたほうがマーティン真の場合の狼陣営のマシな行動だとは思いますよ。
勝ち筋がどちらにしろ狩生きてないことが前提ですからね。▲マーティン以外は基本的にマーティン偽じゃないと発生しないと思います。
▲狩候補であれば黒引き願いで噛むとかあるかもしれませんが
マーティン狼なら噛み先はどこが妥当なんですかね。▲ジャスパーとかしかありませんか?
おはよー!
みっちゃん
だねー!
狩人さん生きててください!(御祈り
…でさ。
昨日と同じくらいのタイミングで“一旦非狩”して。
狩生存⇒非狩したまま
狩死んでた⇒“非狩撤回、狩CO”
…で行こうかな?と思ってるんだけどどーだろ。
確白のジャスパーが非狩回してるのに、ただの片白のうめちゃんが保留にするのもなんか変だな?とは思うので。
あと、ベルもゾエルも遅いかもだし。
特に何もなければ、の通り遅刻ギリギリに一旦非狩だけするよー
うめちゃんはマーティン偽の時の狼位置ではあるから、それやるとカバーしたのが透けちゃうんだよね
でもなぁ…
浮上しない、ってのはあんまりやりたくないんだよなぁ…
中の人のポリシーに反する。
期限が“15時”だったらよかったんだけど。
“14時”だもんなぁ
・・・仕方ない。
昼休みが14時より前にくることに賭けるか。
最悪COして対抗出てきたらどんまいにするしかないかなぁ
2COになる分にはどうにかなるし
ほんとだな、話が違うぞ…?
ワタシはポールだと思っていたな
うめちゃんが少しでも状況把握しやすいように、以降うめちゃんが来るまでの赤茶全部【ベル狩】ってつけとくか
【ベル狩】
うめちゃんCOしなくて大丈夫
マジでありがとうな。ほんとにありがとう
白引いた時点で詰みだからここで狼が騎士を騙る必要がないからすでに2w死んでいたと……
一応、ベルLWで、狂人生存にワンチャン賭けてCOはあるのか?
いや白に狩いたらおしまいだしな。
| ん…? 【非狩】です。
とりあえずウーメイとポール待ちつつ、アリバチanimalをお風呂に入れないとなのでまた後ほど。 (6) 2022/03/10(Thu) 9:02:10 |
両視点2人外生存になる可能性はあるから決め打ち負けで負けになるか
んー、これウーメイ吊り挟めたりしやんかな
ゾエル-ベルが主張しきれないと俺吊りになるからウーメイに任せることになるか
ただ主張しすぎるのもおかしな話だしどうしたもんかな
ゾエル-ベルで偽装平和することは絶対になくて、ゾエル-ベルで平和起こってベルが狩COするのは、ジャスパーの狩さえ切れてればまあできること
ただポール狩の時に俺-ポールを主張するのはさすがに無理があるから、多分しない
やっぱ俺視点LW主張でよさそうに見えるな
ぽーう。そうなるんでしたら▼マーティンですか?マーティン狂人ウーメイポール狼ならRPPですのでそこのケアは切り捨てで。
あとはTODするだけ。喉温存に温存重ねとこう。
ウーメイ視点はマーティン-ポールがログ上ほぼ有り得ないから、マーティン偽でもポール-ゾエルが最大値
ジャスパー狂ならガチのイージーゲーム
| うわ、さいですか…貧乏くじですね。
心境的に状況を飲みこめずマーティン真視点ないかと考えましたが、ベルLWで狩不在決め打って偽装GJからの狩COはもう意味がわからないのでマーティンは偽ですか。で、おそらくほぼほぼ2w生存?
取れる時間が限られていますけれど、虎animalをもふりながら詰められるだけ詰めてみようとは思います。 【▼マーティン】は先に提出しておきますね。 (15) 2022/03/10(Thu) 13:16:38 |
| >>163dからこの流れはマーティン真でしょ、でそちらにリソース割いていなかったのは認めますけどね。 取れる時間が微妙なので穴だらけかもですが一旦。 せっかくだから提示された順番に。 ・平和の意図 状況をより確実にするためでしょうか。 狩人が灰から出てこようが白から出てこようがこちらはあまり進行に影響がなく。守護先がマーティンではなかった場合も大して状況に変化はないでしょう。 また、ジャスパーはマーティン視点いた方が良いですし、片白で囲っていない方もいた方が都合は良い。 狩不在時偽装が透ける、は影響が多少あるでしょうが。 >>12の主張は通るでしょうし、そも落ちた候補は各状況的に実質ヴェロスラヴァだけかと。 (18) 2022/03/10(Thu) 14:33:18 |
| ・3w位置(詰めきれていません) ゼノビアはマーティン指定で吊られてフェリクスは昨日すんなり吊られたので、3d時点3w生存は薄くクロノア狼でほぼ確定でしょうか(何故1w死んだかの答えはこちら)。 マーティン狂 狼陣営見えていないでしょうに3d白伏せして非狩(≠狼でもない)であろうゼノビアを吊る神経がわからないのですよね。狂視点だと狼の人数確定しないので正直3d以降の動きがよくわかりません。 ほぼ見てないかな。 マーティン狼 クロノア、ポールorウーメイ >>17への回答も兼ねます。本線はこっち、ただ狂人が行方不明。 ポールのその辛辣さは狼だったら血も涙もないので村じゃないですか。 フェリクス村がピンとこないのでマーティンLWも一応検討しますが。 時間取れてないのでこちらはまた後で。 ペンギンanimalと戯れてきます。 (19) 2022/03/10(Thu) 14:38:16 |
マーティン狼としたら、相方って点ではポールの方がしっくり来る気もするが……
ポールーゾエル
ベルーゾエル
ゾエルLW
プラス、クロノア・ゼノビア・フェリクスの中で、死んだ狼だーれだ?
うめちゃん視点あり得るのは、このくらいかな?
…といった所でお昼休み終了のお知らせ一撃でした!**
ちなみにぼくがヴェスパーなら、ポール-ゾエル狼のマーティン狂の時のRPPをケアするため、ゾエル指定時は指定前にポールとゾエルの2人の喉を20pt未満に強制的にさせます
ジャスパーが俺狼で噛みパスから平和出して、狩落ちてたら相方に狩COさせれば勝ちってことに気づくまでそう遠くなさそう
一応、村視点私が恋落ち狩人はありますよん
追ってない、見てなさそうですが(泣)
むしろ俺が偽なら100噛みパスなんだけどその辺どう考えてるんや…?
| 喉割くとこではない気がしますが。ちょっと言い方変えますね。 >>22パス想定。 1.襲撃先選択時ジャスパーはマーティン真視強いのでいた方が良い。片白も片方は囲い、もう片方はマーティン偽視点想定時囲い先を確定させないのでいた方が良い。 2.狩生存で◆マーティンならベスト、別でもマーティン真進行に影響なし。 3.狩不在でも >>12は通る。ほぼ影響なし。 ⇒襲撃なしのがメリット、のはずです。 (23) 2022/03/10(Thu) 17:26:11 |
| >>24相方COはそれはそう。…考えること増えたんですが。 正直この手の詰めは得手でないんですよ。しかも盤面が急に真逆、時間にゆとりもないので穴も空きます。甘いものをください。 マーティン単体見直し。 基本的に村が舵取ってそのままマーティンプランになっているので気に留まるところが正直あまりないですね。あとポールとマーティンは長文が多い。 昨日のポール占いくらいですか。 アイヴィ狂視 >>2:35ゼノビアを狼仮定で吊ってる >>3:52>>4:13w時フェリクスがほぼ狼 >>4:2なので4d時点で1w想定が主ではないはず。 で、あんなに長文書いて狼占わないこと条件に挙げてたのに自占提言にいいやの気持ちで詰めなかったところくらい >>4:24。 2w以上想定なら自占は狼懸念あるでしょう。 突っ込み待ち。 (25) 2022/03/10(Thu) 18:05:43 |
| …長い。 >>26村は詰めるために必須なのであれば、それはマーティンが検討しない理由にならないのでは?(少なくとも昨日早い段階でいいやの気持ちにはならないのでは) 自占は噛み合わせの可能性が出るので、非狩が透けて方針だった護衛平和狙いから外れるのでは、も昨日時点の気持ちですね。 (29) 2022/03/10(Thu) 18:49:48 |
| 相方ウーメイでしょうか。ポール-マーティンは進行特化過ぎて無理。 (32) 2022/03/10(Thu) 18:59:38 |
帰りの鳩さーん!なんだけど。
これ、何もしなくていい感じ?
ゾエルなー
かるーく浚っただけなんだけど。
ゾエル見るに、マーティン狼読みなわけよね?
で、狂人行方不明と。()
なんでジャスパー狂人考えないんだろーね?
あたしが理解できてないところはあるかもだけど。
ジャスパーの言動とマーティンの言動って、わりと連動してるようには見えるよね。マーティン決め打ちとか。
昨日はポール気になる()しつつも、今日はポール村()。
マーティンーポールなら進行特化すぎて無理()ってのも。
マーティン進行特化はそうだと思うよ。
ポールも確かに“進行マン”ではあるけど、ポールは灰視も出してくれてた。オンリーだけどね。
結局“ポールの村狼どっちで見てるんだろー?”ってのと。
進行苦手なら、マーティンとか無視して、あたしを詰めればいいよね。それしないのはなんでかなー?
…がんばった!
でも黒塗りになってない気がする!()
@ゾエルーフェリクスーベル アイヴィ
Aゾエルーゼノビアーベル アイヴィ
Bゾエルークロノアーフェリクス アイヴィ
Cゾエルークロノアーゼノビア アイヴィ
死んだ狼候補と組み合わせて見ると、こんな感じか。
…どれも現実味がないな?
こういう場合の灰狼は3匹セットよりも単品の比較のがいい。
どれだけ狼が協力しても、結局ゾエル狼の時はマーティンを処理してからじゃないと話が始まらなくて、マーティンがいない世界線はラインがある方がケア吊りされてしまうからね
やりたいことに噛み合ってない組み合わせのみ抜けるから、例えばマーティン-ゼノビアみたいなライン切りは度外視していいんだけど、そういう本当に利敵クラスのもの以外は基本的に見ていい
このゲーム基本的に優勢な陣営のラインはしっかりしてて、劣勢な陣営のラインは壊れやすい。細い勝ち筋を通すためにはしっかりとしたライン構築を捨て去る必要があるからね
今回で言うとマーティン-ウーメイはガン有利だからしっかりライン構築してるけど、俺達の仮想狼は俺達が有利な分だけ、ラインを切り離さなきゃならなくなる。
今回はそれが裏目に出た結果狼が減って、フェリクス吊り時にゾエルLWになるから占われ柱に出られなかった
ってのが最大の黒エピソードになってる
みっちゃん
単体比較かー
今回のケースだと、確かに3d4dとかはもう“切りあい”で全部通っちゃうもんね。
マーティンーゼノビアは、利敵ってレベルじゃないとおもいます!
下段とかかっこよすぎる。
占じゃなかったら、絶対マーティンに矢刺さってただろうな。
しかしそうなると。
ゾエルーベルは謎だな?
マーティン⇒ポール白結果は見てたわけだし、狩COを取り止めることはできた。(その作戦はこっちで貰ったわけですが!)
ベルが出たらゾエルの首絞まるし、ベル噛まれない違和感も消せないまま最終日行っちゃうし。
違和感消すどころか縄増えるし、たぶんケア吊りも挟めちゃうよね。
マーティン-ゼノビアはマーティンに指定権があって指定した上、それで狼数減らして詰みに近づいてるからちゃんと利敵なんよ
あの日白伏せだからゼノビアを吊るさなきゃならない理由って実はないからな
そういうこと。
だからマーティン視点でベル-ゾエルを切るんよ
って、あーーーーー!!!
うめちゃん、村陣営とか白人外やってる時に、自陣営の有利不利が肌感覚でわかるときがあるんだけど。
あれ、そういうことだったんだ!()
有利な時は冷静に負け筋をひとつずつ潰せばいいし、不利な時は勝ち筋を見つけるのに全力を注ぐ
見つけるのが先。行動は後。常に一旦考えるを挟む。
これが陣営対戦ゲームの基本だよ
ポールみたいなことやってる村があと1人いたらキツかった。2人いたらクロノアが道連れの瞬間に負けだったと思うよ
頭よりも、手とか足とか口とかが先に出ちゃうひとがここに()
それやって口滑らせるとか、言わなきゃいけないこと言うのに喉が足りないとか頻繁に起きてたら、ちょっと意識してみるといいかもな
独り言に落とすとかでもいいからさ
みっちゃん
ぐうぜんってこわいね!
ポールが2人居たら逃げ道なくなりそー…
2人までならまだなんとかなる。3人いたら狼の数が足りなくなる
みっちゃん
気づいたら喉飛んでるのはよくあるな()
言いたいことを、言いたいときに言うからなんだろうけど。
一応気づいた時点でセーブはするんだけど、遅すぎると中国語を喋ることに・・・
逆に、口滑らせることはあんまりないかも?
視点構築や盤面構築がおかしくなったりはある。特にこういう特殊編成とかね。
独り言は次回やってみるよー!
今回俺を捕らえるには、ゼノビア吊りの日にベルを指定して狩COを出させるしかなかった
俺が真の時も狼の時も勝ち筋が同じであることに、俺だけは白伏せを選んだ段階から気づいてた。そこの差だよ
ま、ポール3人よりぼく1人のがコスパよく強いんだけどな
そりゃそうなんだけどさ、紙一重だったんだなぁ…って。
その紙一重は結構厚いんや。ポールと俺はそれがわかってる
▼ゼノビアの時に▼ベルで狩COされてたら…
“なんでマーティン生きてるの?”となりますな!?
▲ベルせざるを得なくなりそうだし。
ただそれはマーティン真の時の明確な負け筋だから、マーティン真進行をするつもりの村では不可能なんだよ。
要は狩を狙うんじゃなく、狩を狙わなかったのに偶発的に起きた狩指定じゃないと俺の偽はケアできなかったんさ
一家に1台、みっちゃんがほしいです!!
うめちゃんは人狼PLとして生まれた時から、進行手順とか全くもってダメだもんなぁ…
進行は考え方さえわかれば知らない配役でも考えてわかるようになるよ
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