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【独】 プルフラスうっ…うっ…不甲斐ないまとめなのに、みんな理解度が高くて、ちゃんと着いてきてくれてありがとう…これほんとに狼いる?「絆されてるんじゃないよ(天の声ナキア)」 (-36) 2019/04/18(Thu) 12:41:37 |
【独】 プルフラスとりあえずアロケル精査完了、表には二人だけ先に星を投げよう アロケル >>1:3 ・3日目に投票COしてみない? ・占いは2人白そうなとこを自由占い >>1:6 ・役が襲撃避けたら白詰みできる ・霊能占い勿体ないは分かるけど、ロマン進行あり、詰み微妙なら霊能出すのもあり >>1:19 ・占いは黒引き即でも3日目COでもどっちも可 ・統一なら霊回避あり、白っぽーい所に占い打つ [よく見たら、この時点で統一進行は白詰め希望ではなさそう] ・自由は白狙いでの詰みが目的。統一で白狙い勿体ない ・自由伏せは、その日の占い先が吊りになってはいけない ・皆への★ [場を動かしてくれるの有難いな、この辺りかなり場を停滞させない村の動きしてる] (-37) 2019/04/18(Thu) 12:43:48 |
【独】 プルフラス>>1:32 ・ベリアルへの☆ [正直、煽ってるなーと思った] >>1:34 ・ハルファス見て誤解を生んだことに気づいて解説 ・決定時間なくて楽だなー [積極的に村に進行投票させてたまとめ枠がそれ言っていいのかい?…とはいえ、楽できることが最優先って感じだから、投票催促も決定時間排除も、プレイスタイル故って感じかな] >>1:35 ・アンドラス白そう、自由占いならアンドラス、ムルムル占うね [唐突なアンドラス白からの占い、理由もなくて急すぎてビックリ…] >>1:42 ・全員が全員を占うとは思わない [僕もそう思うけど、2人だと逆に占われない人がめちゃくちゃ浮いちゃう気がするんだよね、狼はどちらか一方に相方の名前を入れれば怪しまれないから楽できてしまうし] ・フラウロスに催促 [もう君がまとめやらないかい?僕より断然向いてる…] (-38) 2019/04/18(Thu) 12:44:22 |
【独】 プルフラス>>1:79 ・統一、色付け方針に転換、詰みはあきらめ ・>>30時点のアンドラスの白目候補が、アンドラス視点で納得出来るものだったから白 [?????] [アロケルちょっと説明不足なところが多いかな…結論だけ出すタイプだ] ・ムルムルは手数わかりやすく出したから白 →手数計算早いのは頭の回転早い→村仮定推理早い(直感) […まずい、全然わからない…頭の回転早いのがどうして白要素なんだろう…村仮定推理とは…] >>1:92 ・アンドラス戦術論語るの好きそうじゃない [それはわかる] 投票COの説明してくれてありがとう、ちゃんと理解出来たと思う! (-39) 2019/04/18(Thu) 12:44:55 |
【独】 プルフラス>>1:105 この辺コアきつそう ・色見目的で【●ベリアル、○ハルファス】 ・雑感投下 [素直狼ありそうなアンドラスよりも、未精査のハルファスを占いにあげたのはなぜ?SG懸念?それとも単に占い処理で色見したかったから?吊りはどうするつもりだったんだろう] ・フラウロス…素直さ村、シャックス…案定時の割にこだわり薄くて、場をフラット化してる村、フォルネウス…4COに気付かされた単独村臭、ベリアル…入りが狼っぽい[正直分からなくはない]言語化できない灰、アンドラス…とっかかりのない村/最悪素直狼、プルフラス…村かな、ハルファス…未精査/情報意欲ら辺を読み解き中 [アロケルは印象で白黒つけるタイプっぽいね。あとは経験。] (-40) 2019/04/18(Thu) 12:45:32 |
【独】 プルフラス>>1:116 ・白|フラ、ムル>プル、フォル、シャ>ドラ、ハル>ベリ|黒 [ベリアル黒ロックしてそうだね、アロ-ベリはなさそう] ・白狙いなら【●シャックス、○フォルネウス】 ・ベリアル占いは、ベリアル狼線ある中で吊り向けたくない [なるほどね、投票CO主張してたし、霊能の生死が定かでない状態で、白黒曖昧な所は吊り消費したくない、きちんと判定つけたい、って事か] >>1:121 凄い積極的だ…やっぱりまとめ交代しない? >>1:135 ・ベリアル、ハルファス、アンドラスを見る [彼視点の狼位置だもんね。フォルネウスは余裕があれば、って感じかな] (-41) 2019/04/18(Thu) 12:45:55 |
【独】 プルフラス2日目 >>2:12 ・4CO別に。霊能でなくて良し [この村、噛み吊り占い霊能の結果以外からもきちんと要素取って考察できる人多いから、僕も4COあんまり心配にならなくなってきたよ] ・どうせ1~2手しか使えない占いだから色見た方がいいんじゃない? [なるほど] ・ベリアル黒理由 [うわめちゃくちゃ納得出来る…印象タイプどころか、的確に相手の要素を拾いつつ考察に落とし込める天才タイプだよ、伊達に天才を名乗ってなかったんだね…僕もベリアルに抱いていた妙な思想の違いが、上手く可視化されたよありがとう] >>2:19 ・詰まない進行なら、白2つより黒1つの方がお得 [その通り過ぎて何も言えない、ただ、その場合は占いを噛ませずに絶対に守り通す必要があるよね…★1.結局アロケルは、自由の時、そして現状の統一で、占いをどうやって噛ませないようにするつもりだった?皆で占い結果回すだけで、占い守れる保証はある?] (-42) 2019/04/18(Thu) 12:46:17 |
【独】 プルフラス>>2:23 ・ベリアル雑感 [だめだ、相変わらず読み解けない、狼仮定村仮定ってなんなんだ?ちゃんと読み解ければ、アロケルの思考プロセスも分かりそうなんだけど…] ・ハルファス見る >>2:25 ・アンドラスについて [言われてみれば、アンドラス白だったのに、突然、素直狼見出てたんだよね。経緯はわかった] ・アンドラス白そう [前提・考察・行動のリンクが嘘臭く見えないから白。うん、僕もそう思う。故にベリアルは狼っぽく見えるんだね] 総評としては、多分理解されづらい天才タイプで、言語化させるとフラウロス並に考察力高いけど、いかんせん説明不足が否めず、読みづらい。 うーん、初日の場を動かす労力といい、考察の組み立て方といい結構村っぽく見えてきたぞ。というか、アロケル狼相手だと勝てない。印象操作してズルして釣り誘導するくらいしか勝算が見えない。 (-43) 2019/04/18(Thu) 12:49:53 |
【人】 ベリアル一応。曖昧だったと思うので。 明日白でも占出すか、出さないか、ははっきり決めたほうがいいかと。 私の希望としては、4日目朝に投票CO。 白引き潜伏続行の利点は強い。 しかしこの統一方法だと狼にだけ占死亡が伝わる可能性がある…と考えると白狙い以外をする気がない。 吊りも占いも一発で狼狙えればいいが、いまのところ、ちょっと難しいな。 ■ 現段階白狙いなら【●>>13のもの○>>1のもの】 >>13のほうは、昨日3箇所「占いたくない白」を出した点。 あとは>>1:65>>20>>22方針の速さ。可能性を狭めていく側。 >>1:65で白から弾いていった二人が>>1:95で上がるあたりの、選択の妥当性・恣意性の低さ。 ■ >>36★「発言の軽い村」具体箇所くれ ■ >>1:89泥沼ったときフォルフォルいないのやだな ★ここもう少し、ほしい (42) 2019/04/18(Thu) 12:51:07 |
【人】 プルフラスまだ2人だけど、上から順に少し精査したから、 アンドラスとアロケルの気になった所に星を投げておくね。 あとはムルムルも早いところ精査して星を投げるよ。 他に優先的に精査して投げて欲しい人いたら教えてね。 アンドラス >>1:99 ★1.僕への評に関して、この時点で僕が占いの可能性は排除して考えてた? >>1:112 ★2.「シャックスは白目に見つつ、白狙い位置ではない枠」とのことだけど、じゃあ何位置なの? ★3.あとついでに、シャックスの道筋村っぽいの根拠は? アロケル >>1:79 ★1.ここのアンドラス白とムルムル白、正直狼でも視点や手数計算で白取りに来れそうだけど、もうちょっと詳しく思考開示できる? >>19 ★2.占い黒1つの方がお得なら、占いは絶対に噛ませてはいけない状況だよね。結局アロケルは、自由の時、そして現状の統一で、占いをどうやって噛ませないようにするつもりだった?皆で占い結果回すだけで、占い守れる保証はある? (44) 2019/04/18(Thu) 13:03:14 |
【人】 シャックス>>43のわからない、のところは 他の人もあんまり白いって言わないから尚更わからない、を含むよー ベリベリ>>42 あたしは言葉の裏を読み取れない上に理解度も鳥頭だから 分からない時はほんと分からないけど フォルフォルはあたしが理解しやすい言葉を使ってて、しかも説明嫌がらずにしてくれるから超便利!ってなってる この石碑の文章はなんだ、ってなった時に、フォルフォルが◯◯語だよって教えてくれるから、その後はあたしも自分で読める (◯◯語を自分で特定しないといけないのは、まあ、そうなんだけど) なんかそんなイメージ 皆の説明が悪いわけじゃないんだよ、あたしの頭が悪いんだよ…… (45) 2019/04/18(Thu) 13:04:08 |
【独】 プルフラスまぁ、占いが噛まれてもいい状況なんてものは基本ないけど、白狙い統一、黒即COが許されてる場面では、占いは噛まれる心配があまりないし、そもそも白狙い黒即COの状況で白引いた占い噛まれても、しょうがないって感じなんだよね。黒引いた時の抱え落ちが1番勿体ない (-44) 2019/04/18(Thu) 13:07:51 |
【人】 アロケルこんにちは〜。 ハルファスさん、シャックスさん狼仮定について深く教えてください! これって狼視点ただの仮定ですし 「昨日使おうと思ってたから再利用しようかな?」 を否定できるところがあるかというと疑問なんですが ★シャックスさん狼で言わないだろうと思った理由って もう少し何かありますか? フォルネウスさん>>37☆ボクの雑な感想読んだ後の ハルファスさんアンドラスさんの肩透かし感読んでそう思いましたけど 違ったんでしょうかね? それと、減ってから本気出すよりは 黒いところ探し出す方が好きです! あと別にベリアルさん状況考察主軸とは限らないと思いますよ。 事件は夜明けと判定以外でも起こることはありますし。 そういうの求めてるんじゃないですかね? >>1:90とかわかりやすいですけど、 狼想定の動きかたをはじめのほうの発言から分析してシャックスさんは狼っぽくないな、っていう単体への考察に読めるので。 (46) 2019/04/18(Thu) 13:11:34 |
【人】 アンドラス昼一撃 返答くれてる人はありがとう。残りの質問と合わせて夜にちゃんと見るね >>32フルプラス うん、>>31であってるよ。 20〜21時以降は更新までちゃんと在籍できると思う >>30ムルムル ☆発言意図としては>>1:119見てそこ2人なら白狙いじゃないけどムルムルがいいな→でも折角白狙いで占うならフルプラスがいいな→直近ハルファスが白視してたし、評変えてもらえないか聞いてみよう ただ、白狙いじゃないならムルムルでもというのはあったので、「どっちがいいか彼女に相談」より「ほかにもムルムル占いへの説得とかあればやぶさかではないけど俺はこっち占いたいし乗らない?」って話しかけたな ムルムル占いに対する相談はどっちかというとシャックスの方にしてたな俺 (47) 2019/04/18(Thu) 13:20:29 |
【人】 ハルファスお昼。 フラウロスさんは思考が回ってて発言見てると素直に白く見える、ってのは分かるし感覚村だけど それ以上の言語化がしにくい、ってとこで止まってる… 村全体的に白いとは言われてるけど感覚白って意見ばかりなのがちょっと不穏。 フラウロスさん白で見てる人(>>42ベリアルさんとか)★フラウロスさんの白要素言語化お願い。 ここはしっかり村全体で共有しておきたいとこだと思う。 シャックスさんに関してはムルムルさんも目線向けてるみたいだし纏まったら意見欲しいな… とりあえずは>>34がどういう着地点になるのか様子見。 >>42ベリアルさん ☆んー、>>1:96の思考の回転の早さとか、>>1:59>>3辺りの戦術論への拘りのなさ、が分かりやすいかな? 前者は村としての思考の早さ、後者は誘導狼としての動きの齟齬。 (48) 2019/04/18(Thu) 13:23:51 |
【人】 アロケル言ってからベリアルさんの認識に違いがあるようだったので ベリアルさんに>>45の感想聞きたいですね。違うんです? プルフラスさん>>44☆確かに>>1:35>>1:79は 白決めうち要素ではないんですが、それ以上のものを言語化する となるとなんとなく?以上のものはないですね! その人の発言からこういうことしそうな人かな〜から 大幅にぶれることがなければボクは白く見るので。 それと、統一で黒1つでも良いのは 別に噛ませてもいいってことなんですよ。 それくらいには白いところの判定2つとか興味ないです。 自由の詰みの話は喉あまったら答えますね〜。 (49) 2019/04/18(Thu) 13:33:19 |
【独】 プルフラスわかってる…黒抱え落ちしても、別に問題は無い… でも、アロケルの思考を可視化するためには必要だと思うんだ… じゃないと、皆アロケル怪しい印象のままSG化する、彼の分かり辛い部分をきちんと言語化する必要がある (-46) 2019/04/18(Thu) 14:23:56 |
【独】 シャックスフラウロスをフラフラって呼ぶの変な感じするんだけど 公式で出てないんだよなあ ムルムルは公式で無いけど フルフルはフルタンになるらしいのでそこから シバはシバリン アスモデウスはアスモン ちなみに公式でパイモンは呼び捨てらしい パイパイはアウトだったんだね…… (-48) 2019/04/18(Thu) 14:30:22 |
【独】 プルフラス…いや正直になろう、質問を返してから、統一で黒噛まれてもいい理由に気づきましたすみませんでした(土下座) あとに引けなくなったんだよ〜…でもそれはそれとして、一瞬理解が出来なかったから、やっぱりそのまま返答を待とうって思ったんだ…理解一致のために… (-49) 2019/04/18(Thu) 14:42:35 |
【人】 フォルネウスアロケル>>46 肩透かし感ってことはハルファス>>1:129アンドラス>>1:134が要望か。 確かにそこが要望なら、情報を吐き出すこと自体がアンサーにもなるね。 ちなみにボクが、灰が減ってから〜と解釈したのは>>23から。 削れたほうが精度あがるし、白いとこのこして他削った方が楽って考える時はあるので、そのタイプかなと思ってみてたんだ。 怪しいと思えば気になるものだし、面白ければ気になるものだし、わからなければ気になるものだと、ボク自身が思っているから、この切り替えってどういうことなのかなってなったのが始まり。 状況考察軸の視点トレース型>>35の話だけど、真価が出るのはそこからだろうって意味で言ってる。 それとボクは「ベリアルの求める事件=狼視点と村視点が剥離すること」だと思ってるんだ。 ボクが、ベリアルの完伏せ希望を評価してるのは、完全伏せからの開示によって一度に多くの情報が入る状態になるから。 SGだ襲撃筋だと村よりも考えることが増える狼サイドがバグを起こしやすいと思っているからだよ。 ベリアル>>41 定石が示すものがなにであるかに違いがあるね。 ボクは定石=知識、状況を想定できているか否かとして扱ってたよ。 (54) 2019/04/18(Thu) 15:02:06 |
【独】 アロケルあ、方針についてボクは【今日統一●黒▼黒狙い】希望です。 両黒だと明日の4COって展開あるかもしれませんが 無理やり引きずり出すという点アリでしょう。 継続白狙いの微妙感含めて推奨しちゃいましょうか。 占・吊回避は、決定後なら【能力者CO】で。 ベリアルさんの潜伏案はハマったときの魅力はありますが、 灰の広さの負担が見られるよう思いますので このリスクを考えると本日投票COのほうが良さそうです。 あとですね〜雑ですけど、明日白確定が2人以上あるなら 白固めも明日でいいかな〜って思ってます。 30ptくらいに縮めたい (-50) 2019/04/18(Thu) 17:20:18 |
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