人狼物語 三日月国


17 【招待制】トナカイを迎える村

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【人】 童心 マユミ

>>34続き 3d一点抜けてた 何故ニエはくー白じゃなくてマユミ白だったのか(ニエ偽なら囲えたタイミングだったのに)は、ニエ偽検討の際に囲い懸念含め一番視線が集まるから、それなら私の方が「囲わないと危なかった狼像」に当てはまる、かつ「視線が集まると防御感出る申告」から、尚更囲い見せられると思った、かな(自分でいうとめちゃくちゃ悲しいなこれ)

6dはちょい省いて反証に入ります
反証というか、くー狼で陣営動き想定すると最終日に吊りやすい位置がどう考えても私なのに(上記とか特に)くーからその意識がまっったく見えなくてくー狼に私が納得出来なくなってる

反証として、その辺引っ括めて作戦で、私に寄ってる(私のハグ黒視で一緒に▼ハグさせようとしてる)の可能性もゼロじゃないので、ハグ狼仮定の陣営想定での違和感とも比べます でも>>25で同じこと考えてるしやっぱ違うのでは…という…
(35) 2019/12/15(Sun) 22:03:47
フジノは、ちょっと色々書き溜めてるので、回答とか質問とかあれば喉回すので言ってください。
(a49) 2019/12/15(Sun) 22:04:49

うさぎは、本日マユミは何時までいます?(無理ない範囲で)
(a50) 2019/12/15(Sun) 22:05:02

マユミは、ハグごめん>>35見たあとだと気分良くないかもだけど、ちゃんと検討するので>>32お願いします(深々)
(a51) 2019/12/15(Sun) 22:06:04

マユミは、うさぎ>>a50 3時がデッドラインですね 寝落ちてた分で多少睡眠時間先に確保できたので多分大丈夫
(a52) 2019/12/15(Sun) 22:09:33

マユミは、とりあえずお風呂やら明日の検査準備やら先に済ませてきます**
(a53) 2019/12/15(Sun) 22:12:08

うさぎは、>>a52マユミ 眠ければ寝てもいいよー、明日に繰り越しても問題はないから。
(a54) 2019/12/15(Sun) 22:40:30

くーちゃんは、ハグ>>31を聞いて「ボクは自覚ない……けどフワには蝙蝠ムーブって言われてたっけ」と思い返した。
(a55) 2019/12/15(Sun) 22:42:53

くーちゃんは、マユミに「陣営仮定考察で失礼とか気にしなくて大丈夫! ボクも失礼なこと言うと思う!」と酷い返事をした。
(a56) 2019/12/15(Sun) 22:46:47

くーちゃんは、フジノに「これはボクの我儘なんですが、マユミ考察よりハグ考察が欲しいです……」と素直に白状した。
(a57) 2019/12/15(Sun) 22:48:49

【人】 焦爛 フジノ

メイジ真時のマユミを見るといったものの、ちょっと先に別のことに喉を割きます。優先順もちょっと違う気がしてきており。

うさぎ>>24はきちんと理解しつつ、念のため護衛先はギリギリまで考えて決める予定です(もちろん暫定セットはしています)。
GJ出れば場所によっては詰みという検討すべきメリットだと思っていますので。
(36) 2019/12/15(Sun) 22:49:19
フジノは、くーちゃんにシンパシーを感じている。
(a58) 2019/12/15(Sun) 22:50:06

くーちゃんは、「検査帰り中。戻ったらマユミハグ考察両方するつもり、短く纏められそうなのはマユミのほう」と報告した。
(a59) 2019/12/15(Sun) 22:51:06

【人】 焦爛 フジノ

メイジ真検証は色々考えを重ねた結果、チサ>>6:78以降とほぼ同意見になりました。ハルカゼ真に関してはちょっと、まったく「ロック」は出来ないんですが。

なんせ死体なしの日、今からすると正直素直にニエカワ襲撃してきたと思ってるんですよね……。
フワが占われててもおかしくない日だったし、フワは●ロクを見た際やその後もテンション↑でしたしね。

ぶっちゃけ、フワのリアクション見て「これ狼だなあ」と思った後「あれ手ごたえってないんだっけ」って慌てて確認しにいってがっかりしたぐらいです(とはいえその後割とロックしましたが)。

なので改めてニエカワ真or(一応)ハルカゼ真時に重要なハグのほうを深掘りします。
(37) 2019/12/15(Sun) 22:53:52

【赤】 童心 マユミ

トナっちつよい。すごい。
(*21) 2019/12/15(Sun) 22:56:11

【赤】 童心 マユミ

のんちゃんもつよい。ほんとみんなに助けられて生き残ってる……
(*22) 2019/12/15(Sun) 22:56:48
フジノは、あ、うさぎ見てて思い出しましたがロクだけじゃなくイチコとも疑似対抗のはずです。念のため。
(a60) 2019/12/15(Sun) 22:58:57

【人】 発熱 ニエカワ

>>29くーちゃん
てかGJ後フワりんが速攻で>>5:9とか挙げてるんだけどね。

■フワりん黒要素。
占って狼だったから狼。…というのはさておき。
基本世論に関与する系の発言が大半なのと、それなのに本人の白視黒視等の感覚が根っこで一貫してない所。(特に序盤はそれが顕著)これは実際には推理していない故の、狼要素。

特にGJ出た日は、速攻で狩炙り>>5:8(実際は僕でGJですが、反応等で非狩発言なんかが透けるのに期待できます)と、世論誘導>>5:9に走ってます。(これ、ほんと村視点ではありませんので見て下さい)
5日目以降の強い主張と勢いは、狼が僕でGJ出してしまった後なので、あれを白要素と勘違いしてる人は【フワりんが元々世論誘導系の発言が得意だった】ということと、「以後占い避けをするだけでは狼はほぼ勝てず、僕の信用を何がなんでもどうにかするしか無かった」ということに留意下さい。
(38) 2019/12/15(Sun) 22:59:29
ニエカワは、あ。フジノと微妙に被った。うん。あれ、ほんと狼丸出しですよね。今思えば。
(a61) 2019/12/15(Sun) 23:01:50

【赤】 発熱 ニエカワ

なんか、めっちゃフジノ&僕に見えるわ。

でも、丁度書いてたので、タイミング被ったのは嘘ではない。(急いで出したけど)
(*23) 2019/12/15(Sun) 23:03:55
フジノは、まあ、フワから狩・襲撃絡みの発言が色々出てたのはちょっと抑制したかったですね。
(a62) 2019/12/15(Sun) 23:06:49

フジノは、あ、一応マユミの話は喉があまったらやるぐらいには考えてます。 @0
(a63) 2019/12/15(Sun) 23:07:45

ニエカワは、ぶっちゃけ、三段階くらいぶっ飛ばして結論出してるの村なら意味分からん…と思ったら狼でした。はい。
(a64) 2019/12/15(Sun) 23:10:06

【赤】 発熱 ニエカワ

いやー。

フジノこっち疑い来るかと思って、ドキドキしてたんだけどね。
でも、フジノの中でGJが大きいってのと、フワりんの発言が狩人視点だと、どうしても黒く見えちゃうのはあるんだろうな。と。
(*24) 2019/12/15(Sun) 23:13:33

【赤】 発熱 ニエカワ

トナカイの襲撃感覚、ほんと凄いなーと思う。

あーいうのって天性の感覚なんかな…。
(*25) 2019/12/15(Sun) 23:16:38
くーちゃんは、「着席。考察頑張ってくけど、それより優先度や緊急性高い質問あったら投げてね」と告げた。@act1
(a65) 2019/12/15(Sun) 23:48:47

うさぎは、ただいま。でも体力が駄目。仮眠とるので、26:00に起こして…皆先に寝てていいよ…
(a66) 2019/12/16(Mon) 0:30:45

【人】 焦爛 フジノ

ハグ単体(+わりとニエカワ真論)をもう一度じっくり見ました。

ハグは人物像とスタイルとかをマッチさせて発言との違和感を探っていくタイプなのかな? と思っており。
推理の組み立てに違和感が入ったりした時に注意したほうがいいのかなとも思ってます。

たとえば私がメイジ偽視を始めた>>1:120とか、先ほど話題にしたフワ>>5:9なんかがそうなんですが、世論誘導に近いようなものがあれば、それは注意すべきと。
ハグ自身が全体に呼びかけるというよりは自分の言葉を残していくのではと。
>>4:37とか>>5:84は「おお」と思ったので、こういう言葉に「熱」を感じており、そうでない部分にはちょっと恣意的なものを感じてるんですね。

あとは「伝わるか?」ときちんと確認してくる人物が「伝えようとしていない」部分とか。
(39) 2019/12/16(Mon) 0:35:18

【人】 焦爛 フジノ

そこまで整理してやはりハグに対して感じた違和感はメイジ真への強い気持ちに対してのアウトプットの少なさというか。

私とのやりとりが自分的には顕著でしたが、メイジ真と反証について、
ハグ>>4:28「単体状況共にセルフ反証終わった」→フジノ>>4:81「メイジセルフ反証見せてほしい」 → ハグ >>4:90>>3:a151で伝わる?」→
>>4:94「詳細をハグの言葉でほしい」 →中略、>>6:71(ここの返事返せてなくて申し訳ないけど)「前提からしてあんたとはそもそも合わないと思う〜」で詳細が出て来ていなく感じており。

自分の言葉で話す人がこういう感じになるあたり、
「結論がメイジ真」であり、「世論のメイジ真に乗って補強している」感じがしています。
もしくは「感覚が違うからうまく説明できない」ということなのかもしれませんが。
(40) 2019/12/16(Mon) 0:36:52

【人】 焦爛 フジノ

>>5:45なんかも補強の一つで、この筆頭がフワだったので、フワが黒を出されてからのメイジ真への強い流れをサポートしている、相方狼っていう可能性は結構考えています。

関連で言うとフワ>>5:31から>>5:98(むしろ応援してるのはハグだよ)を返したんですが、質問も返したけどスルーされて>>6:77が次の触れだったんですよね。
この点、メイジ真視をターゲットに振ってきたのに逆にハグが挙げられたことで(かつ、入れてなかったことで)フワが薮蛇的に離れていったように感じました。

あと、私わりと質問されてる気がするんですけど、あまりフィードバックされていない気がするのも、メイジ真視点最黒であった私への攻撃感があったんですよね。
白を理解するためにではなく黒を取るために質問されている感じ(自分主体の感覚論なのでこれは加点せずでも)。
(41) 2019/12/16(Mon) 0:42:21

【赤】 童心 マユミ

私何もしなくてもハグ吊れそうな予感がしてきた

やーーーでも最終日マジックほんと怖いからな……気は抜かない……
(*26) 2019/12/16(Mon) 0:47:22

【赤】 童心 マユミ

のんちゃんと離れるのやだなあ……(もふもふ)
(*27) 2019/12/16(Mon) 0:50:26

【人】 焦爛 フジノ

ということで私の感じていた違和感はおおむね言語化できました。
・ニエカワ真ハグフワ仲間狼で相互フォロー(ラインは霊死んでますし)
・メイジorハルカゼ真時ハグ狼、フワを疑似的に仲間として行動
という線が強いと思っています。後者はちょっと色々詰められていないですし、前者の方が強いですが。

ただ、村にせよ狼にせよ吊るべきだった標的私が狩人だったので(さすがにフワには見えていた気がしますが)、方針には困っているかと思います。
ので、私の発言は今日に関しては参考程度に留めてもらって、メイジ真方針でどうするか、という様子を判断の一つとしたほうがいいかも知れません。
(42) 2019/12/16(Mon) 0:50:31

【赤】 発熱 ニエカワ

ここまで▼ハグになりそうな空気だと、僕がハグの立場なら、ニエカワ真に賭けて▼自分するわ…。

ってことで、僕はハグには疑われておきたいなぁ。
(*28) 2019/12/16(Mon) 0:51:14

【赤】 発熱 ニエカワ

僕もやだなぁ。(もふかえしー)
(*29) 2019/12/16(Mon) 0:52:16
マユミは、戻り。あと一時間は少なくとも起きてると思うけど以降寝落ち警報で。ハグ顔見えないけど大丈夫かな
(a67) 2019/12/16(Mon) 1:01:50

【赤】 童心 マユミ

まあこの時間から▼ハグは……うさぎも通さないのでは……?
(*30) 2019/12/16(Mon) 1:02:44

【赤】 童心 マユミ

もふもふ。
ほんとのほんとにいっぱいありがとね。
ツリーとトナっちによろしくね。がんばる。
(*31) 2019/12/16(Mon) 1:06:34

【赤】 発熱 ニエカワ

だとは思う。
あと、ハルカゼ真の場合僕狼パターン残ってるし、確実な進行だなぁと。

どーせなら生存勝利したかったが、まぁ、こっちのがたぶん確実?
(*32) 2019/12/16(Mon) 1:07:04

【赤】 発熱 ニエカワ

こっちこそ。たくさん、ありがとう。

うん。2人に挨拶しとく。
(墓下CO無ければ、絡みにくいかもだけど)
(*33) 2019/12/16(Mon) 1:09:28

【赤】 発熱 ニエカワ

自信持ってね。

キャンディならきっと大丈夫。
(*34) 2019/12/16(Mon) 1:15:25
ハグは、すまん、体調不良で死んでた これ以降はたぶん居る
(a68) 2019/12/16(Mon) 1:34:36

【赤】 発熱 ニエカワ

ハグもふもふ。

大丈夫かのぅ。
(*35) 2019/12/16(Mon) 1:37:07
くーちゃんは、「みんな自分の体調優先して、ね?」と言って、先週に見かけたヤバイ色の何か>>0:24を配った。@act0
(a69) 2019/12/16(Mon) 1:43:35

【赤】 童心 マユミ

ハグもふもふがぶがぶ。

ツリーとトナっちとのんちゃんが私にはついてるから大丈夫!!
墓ではめちゃくちゃ狼視されてるんだろうなあ
(*36) 2019/12/16(Mon) 1:44:52

【赤】 童心 マユミ

フジノがマユミ掘り下げしないでくれてよかったなー。

まじでくーちゃん狼像、くーちゃんの名前部分マユミにしても普通に通るから。通るが故の否定って形取ってるから。
(*37) 2019/12/16(Mon) 1:47:04
マユミは、ハグよかった、リアル&体調大事にしてねほんと。
(a70) 2019/12/16(Mon) 1:47:48

【赤】 発熱 ニエカワ

墓では僕も▼ニエカワとかニエカワ偽やー!!とかめっちゃ言われてそう。

僕、墓にはいつも偽にしか見られないんで。
(*38) 2019/12/16(Mon) 1:49:36

【赤】 発熱 ニエカワ

フジノの考察丁寧で深いからなぁ。

矛先向くと、無事ではすまない。
(*39) 2019/12/16(Mon) 1:50:28

【人】 爪痕 ハグ

>>40フジノ
? 何かフジノ勘違いしてね?
推理の補強にするって言ってたから、メイジ真視点を考えるうえでの補強にするって意味だと思ってたんだが

そのうえで、前提が合わないならそもそも合わないよな
俺はこういう前提で考えてるよって話をしてた

★俺の言葉で反証をもらって、結局何を考えたかったんだ?
★前提に関しては納得出来てる?
あと、とりあえず返事がほしい
(43) 2019/12/16(Mon) 1:55:19

【人】 転寝 くーちゃん

 の、喉足りな……。

>>43 ハグ
 『返事が欲しい』に「待った」掛けるね。フジノは今、Act0、喉残り49ptだよ。ハグに返事したら喉枯れる。

 ボクはフジノの最後になる可能性が凄く高い発言を、そのためだけに緊急に使って欲しくはないです。とだけ。
(44) 2019/12/16(Mon) 2:00:21

【人】 爪痕 ハグ

フィードバックも何も…そもそもあんたの返事がないと纏められないから待ってるんだよな>>6:a44
あんたを狼視はしてるんだが、どこかが想定とずれてたら塗りになりかねないし

>>32マユミ
☆1.村狼見極める基準が、『推理の転換点として納得できるものがあったのか』ってとこは…たぶん合ってるかな ただ、多分マユミは気付いてきてるんだと思うが、>>5:16を前提に見ないとだから、少し見づらいとは思う

☆2.白黒と同意非同意を分けるは、全員に対してやろうとはしてる(出来てない部分もあるが) わかりやすいのだとたぶんここか? 偽視してたハルの意見を借りて、セナ白時のくーちゃん白を補強してるとこ>>3:22

☆3.だいたい合ってると思う 一度同意出来る箇所を素直に受け止めたうえで、自分の中の推理と照らし合わせて再度考える感じ
(45) 2019/12/16(Mon) 2:13:51
 




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