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人狼物語 三日月国


127 【マインリムルウィズ】西コウテイペンギンのべた褒める村【R標準】

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【人】 林檎摘 ナタリー

狩人はマリア偽で見てるので
狩吊りなら▼マリア
シャム決め打ちしてるなら▼ルイ
シャム偽ケアの▼マリアorヨゼフ…?ワカリマセン。
シャム偽考えるなら▼シャムがいいのでは?ってなってるワタシです。

今日も夜顔出せるか心配ナノでオーガスト委任シマス。
(31) Girl 2022/02/08(Tue) 18:50:05

【墓】 動物商 ゾエル

村視点で昨日が占い決め打ちじゃなくなってるのはなんで...?
(+27) law_ritsu_bear 2022/02/08(Tue) 18:53:15

【墓】 教員 ユラッカ

村が迷走してるから。
(+28) はたひゅ 2022/02/08(Tue) 18:58:02

【独】 【修】 スカーレットマリア

というか、進行役のオーガストがヨゼ偽追えてるなら良くない?っていう
そもそも喉数的に完璧な返答はきついしそこまでの能力は無い()
アーシュラはヨゼ-シャムまで追えてるんなら…っていうので進行役ならオーガストってなったから説得の必要が無いと思う

(オーガストはそもそも朝イチ投票宣言おやすみしてるし)

3日のやつを5日目に説明求めるのは遅すぎるので別にいいやとなったし進行役狩決め打ちミスってないから問題ないと思う
(-7) rio03 2022/02/08(Tue) 18:58:10

【独】 【修】 スカーレットマリア

私がなにを説得したり対話したところで喉途中で終わるからなぁ
半分人外だなってなってる時点で人外の説得はいらんのだよな

アーシュラ説得する立ち位置って私じゃなくてオーガストだし、アーシュラが私偽見てるのはアーシュラの扱いに対してのヘイトから来てるのが大半(ナタリーもそう)だから、私は説得役として適していない(アーシュラ視点人外に見えてる位置からの説得って白位置からの説得より効果は半減)

オーガストに全投げしかないよねってなる
オーガストには悪いけど
(-8) rio03 2022/02/08(Tue) 19:01:06

【人】 野盗 シャムシール

一応、ギリギリ真仮定「暴走した自視点ゴリ押し狩人」が成立するのがマリア

真仮定で「村視点の提案ができていない真」になるのがヨゼ(あと狼仮定でルイ吊り困る?)

責任取れないけど、ヨゼの方が主張が視点からしておかしい分偽かなって感覚。決してマリア真だと思ったわけじゃないけど。
(32) akaito96 2022/02/08(Tue) 19:35:20

【人】 武器商 アーシュラ

シャム偽ケアする場合の吊り択をどうするかは任せる。
私も今日はあまり来れないからオーガストに委任しておくことにする。
(33) honya 2022/02/08(Tue) 21:31:52

【人】 スライムあつめ ヨゼフィーネ

私目線は9割型シャムが真な訳。(占い真狂シャム狂の話ね。追ってないけど)

シャムの灰でまだ占っていないのがルイだけでしょ?【私目線】では対抗が人狼でしかないから(一応対抗狂はなくはないけど追わない)

ルイが人間ならば

{オペラ-マリア-シンディorゾエル}

ルイが人狼ならば

{オペラ-マリア-ルイ}

これしかないわけ。確かに灰(=ルイ)でも良いけど私の目線では【そもそも対抗が人狼だから対抗を吊り推す意味はある&対抗吊るして終わる可能性が私目線ある】


私の目線になってもらえない?
(34) 391020 2022/02/08(Tue) 22:13:41

【人】 裁縫屋 アイヴィ

シャムから>>30,>>32出てくるなら普通に
【シャムーヨゼ】って見えにくくなるのは単純ですかね?
ふむ。良く考えてみたら対抗を押してるという点でヨゼールイが若干浮上してきました。まぁ、元々GJ先が変なのはヨゼの方(今更▲シャム?)
ただその線だったとしてもマリアは頑なにその主張を拒みそうデスネ。決め打つならさっさと決め打ちましょう。

【シャム真決め打つなら▼ルイで狩は残して色付ければ良いです】
(35) 202126 2022/02/08(Tue) 22:15:52

【人】 劇子役 オーガスト

ぶたおわ(舞台終わりました)

とりあえず時系列で所感を。
正直ルイは黒無い、いや「この村のGSに於いて黒を追われるべきログをしていない」と思っているので、
シャム真なら「ゾエル-騎士-オペラ」なんじゃろなと

じゃあ偽騎士吊って明日来たらシャム吊るかっていうと、
オペラが(真偽問わず思考リソース起因だと思ってるけど)占い理由が弱いルイ占いをしてしまったのは事実

>>26「私の偽決め打ちだけしないで欲しいのだけど」「潜伏狂は正直生きていないと思っているけどね」
私がヨゼの立場でシャム真で見てたら、昨日の吊り順鑑みて「最低限対抗にシャム護衛指示を出せ」ってまず言うけど。
▼ヨゼ▲シャム→6人偽白白白白囲→偽吊り
→オペラ-ルイ-マリア かつ 狂人が劇武裁林に居て噛まれなければ推理無しRPP×2
▼ヨゼ▲白→6人偽占白白白{●ルイ}
→まぁ一緒。ルイ黒結果で狂生存なら推理無しRPP×2


マリアが頑張ってるのは(理由が)分かる、シャム偽で見てるなら騎士-シャム-アイヴィで3縄は欲しいもん

まぁ「シャム真決め打つなら、▼ルイなら人外最大1w(騎士)1k(白結果先)残りだから最良手(2w1k生存でも村勝ち)」ってのは分かるから考え中だけどね
(36) orihika 2022/02/08(Tue) 22:23:58

【赤】 スライムあつめ ヨゼフィーネ

オーガストorアーシュラ

どっちか襲撃を希望します。
(*7) 391020 2022/02/08(Tue) 22:26:03

【墓】 教員 ユラッカ

ええ……
(+29) はたひゅ 2022/02/08(Tue) 22:29:02

【赤】 楽師 ルイ

ごめんなさい、ちょっと遅くなりました。今来ました。
(*8) hsesami 2022/02/08(Tue) 22:30:20

【赤】 楽師 ルイ

>>*7
ですね。マリアの思考読みつつ、決めましょう。
(*9) hsesami 2022/02/08(Tue) 22:32:07

【墓】 舞踊家 シンディ

ミクロ視点に転びがち
(+30) hideob2 2022/02/08(Tue) 22:32:22

【人】 楽師 ルイ

すみません、少し遅くなりました。今からログ読みます。
(37) hsesami 2022/02/08(Tue) 22:33:13

【墓】 教員 ユラッカ

その主張するなら昨日の決めうちオペラ吊りはなんだったんだよってなるんだけど……………
(+31) はたひゅ 2022/02/08(Tue) 22:36:38

【人】 劇子役 オーガスト

完全に私の主観の物差しだけど、
昨日までのシャムvsオペラはCT量と慣れと相性の問題と感じる要素しかなく、
シャムが「真占い目線で考えたら偽占いでも簡単に出てくるようなこと」ばっかりだった。
オペラも「偽ゆえに」ってものはなく「白役として灰を見てるから」って感じの発言もあった。
(アーシュラの言っていた「ヨゼに謎の強気」とか、諸々目を通して「確かにあり得るな」と思ったものもあるものの真仮定から大きく外れてるわけじゃなかった)

でも今日のシャムはすごくイイよ。(偉そう目線)
私の好みってだけで、詰め盤面での動きはスキルに大きく依存するだろうとは頭で分かってるものの。

>>29 アーシュラ最下段
シャム-マリア:無い
シャム-ヨゼ :マリア的本線
オペラ-ヨゼ :個人的本線
オペラ-マリア:ヨゼ的本線

でもホントなんで偶数にしたんだろ。オペラ狂ルイ黒あるのかな。普通に「通らば」で事故ったならヨゼ真の方が高いけど。(オーガストよりアーシュラの方が一応非狂だと思うから)

アイヴィ狼の線も結構怪しんでたけど今日のログなかなか強いと思う。ゾエル狼かなぁやっぱ。
(38) orihika 2022/02/08(Tue) 22:44:50

【人】 劇子役 オーガスト

>>11 アイヴィtoルイ「〜と咀嚼」
「そうじゃない」って説明しているのが>>4:76なのに…ドウシテ…ドウシテ…

>>21
おおよそ共感しつつ、どちらかというと「マリア真よりシャム真の方が強く、両方は追えないので、シャム真決め打つことで騎士両偽ケアする」って感じですわ。
じゃあルイを吊る?う〜ん、そうなんですけど…。

いっときりせき。
(39) orihika 2022/02/08(Tue) 23:10:03

【人】 裁縫屋 アイヴィ

前提としてシャム目線【どちらも真騎の可能性有】シャム真でも▲確白は起きる。ヨゼは【昨日から】▼マリア主張で▼オペラには大きく加担はしてない。ゾエルーヨゼが切れてないのは記述済。ヨゼールイも今日の動きから微可能性有(ただ、ルイの2d▼ヨゼはある)

ルイに関しては【このタイプのログは白黒問わず平気で出回っている】ためあまり宛にしてないです。
▲ユラッカはヨゼ(狼)の襲撃筋で、昨日▲シャムが発生するとは考え辛い。▲オーガストで【偶数になった】が自然。そして、シャムの今日の考察は真の視点に凄く見えます。
オーガスト>>>
ゾエル狼決め打つならば▼ヨゼで多分終了。ただこれでもマリアがシャムー私だとか言う可能性有……。ルイ狼時で負ルート作りたく無いので▼ルイしたいのが本音。
(40) 202126 2022/02/08(Tue) 23:12:11

【墓】 教員 ユラッカ

なんでgj出た場面でこのオーガストさんは狩人両偽のケアをしようとしてるんでしょうか?いつのまにかこの配役は狐が混じったのか…?
(+32) はたひゅ 2022/02/08(Tue) 23:26:58

【墓】 舞踊家 シンディ

今日になってブレると、
「昨日占い决め打ちをした」
と言う事実が
「昨日なんとなく占いランした」
に置き換わるので、よりZOOみが増すなぁ
(+33) hideob2 2022/02/08(Tue) 23:28:37

【人】 楽師 ルイ

狩人候補も読み直しましたが、▼ヨゼフィーネですね。

狩人両者比較、先ず3d。▲霊を見て噛まれ死体をただ正当化しているヨゼ>>3:9に対し、シンディ柱には納得(マリアなりに)出来ても、どこか一瞬▲霊に唖然とするマリア>>3:7を比較しても、マリアの方が狩人らしく移るし、特に4dマリアに狩人らしさを感じるのが>>4:18で、噛まれ死体に対して罪悪感を感じているのは、護衛能力があるが故に派生したものではないでしょうか。またマリアもヨゼも、ユラッカを白く見ていた、という点は同じ。その上で“想定外”とだけ上げたヨゼ>>4:8より、護衛に入れなかった事を悔やんでいるマリアの方が、狩人らしく私には映ります。ただ、今日の分は比較出来ないなという印象。
(41) hsesami 2022/02/09(Wed) 0:00:03

【人】 楽師 ルイ

あともう一つ、ヨゼに対して気になる点。>>4:8>>4:7に反応した「(◆オーガスト護衛にセットしていたのに)オーガスト噛みさえ起こらない事(▲ユラッカ)が想定外」ですよね、恐らく。>>4:11を見るなり、“自身が残される事”は想定内だったのでしょうか。まぁこちらは私なら真っ先に噛まれる事が過るのにな、という主観的要素に過ぎません。

-

あとヨゼ狂の世界ってあるんですか。と思いましたが、ヨゼ狂仮定の>>1:77が既にまるで狼の味方していない印象を受けますし、見にくいと思っています。なので、ヨゼ人狼視。
(42) hsesami 2022/02/09(Wed) 0:02:08

【人】 楽師 ルイ

あと私は>>4:64にも上がっているオペラの、ヨゼから狩人COが出た時の感情のチグハグさは[オペラ≠ヨゼ]要素、ないしオペラ単体非狼要素だと私は考えています。というのは「狼視点、見えている事実をそのまま伝える事程楽な事はないだろう」と考えている為、オペラ狼、ないし[オペラ-ヨゼ]なら、オペラは寧ろ「ヨゼの狼の狩人回避」は真っ先に言葉に出てきておかしくないように思うんですね。ヨゼ黒思考を出していたオペラなら。なので、オペラ狼なら、狼の狩人回避の発想が出なかったのは、ヨゼ真の視点漏れというんですかね、もしくはオペラ自身が非狼だから回避戦略が頭になかった、と考える方が自然ではないかな、と思っています。なので、占真狼なら[野-ス-x]、野真を考えるなら、ス狼軸に手狂の真狂かなと。

を軸に、これからここ纏めてきます>>6
(43) hsesami 2022/02/09(Wed) 0:04:58

【見】 鷹匠 ヴァルツ

三日月って意図平和ありましたっけ
あった気がする
なのでまあ両偽自体は可能性としてはある気がします
あくまで理論上の話ですけどね
(@11) moakken 2022/02/09(Wed) 0:33:46

【独】 野盗 シャムシール

え、投票先は…
(-9) akaito96 2022/02/09(Wed) 0:34:32

【墓】 教員 ユラッカ

ルイ考察淡々と垂れ流すタイプの人間だけど他者動かすタイプのpLにあんま見えねえから村アピ込みで村を動かさねえのが正直判定役と相性があんまよくねえ気がするんですよね。

要素取りや言語化能力は俺より遥かに高そうだし、当然ログはいい事書いてるんですけど他のメンツがそこ読んでない事が起因して村を動かせてない感じある。
(+34) はたひゅ 2022/02/09(Wed) 0:36:02

【墓】 教員 ユラッカ

>>@11
なるほど、ありえはするのかこの鯖だと。
リスクとメリットが見合ってないから狩人2露出はぶっちゃけケアするにしても追える要素落ちて初めて追う内訳かなぁって気がしますね。
(+35) はたひゅ 2022/02/09(Wed) 0:38:18

【見】 鷹匠 ヴァルツ

決め打たなくて良いところでは後の情報増加も見込んで決め打たない方がいいことはあるけども
決め打つべき時には決め打たないと、ずるずる後にするのはただ勝ち筋を狭めてるだけだからね

百歩譲ってオペラ真見ててGJ出たならシャム吊ってくれっていうなら賛同するかはともかく理解はできるけど
シャム真進行して狩人に手をかけるのは私にはやはりよく分からないかな
シャム真は勿論オペラ真でも勝ちに近づいてない進行でしょ
(@12) moakken 2022/02/09(Wed) 0:39:30