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人狼物語 三日月国


127 【マインリムルウィズ】西コウテイペンギンのべた褒める村【R標準】

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【墓】 教員 ユラッカ

>>27読みにくいけど要は考えが変わる布石って前の段階からあったんだからそこ考慮なしに盤面だけで狩人噛みが起きない=シャム-アイヴィ/ナタリーからの2w生存はないって主張は弱いやろって主張だわな。

ただだからそれ要素として成り立たないでしょって主張する日じゃないんよな今日ってそもそも。

それじゃルイは死ぬんだよ。
(+31) はたひゅ 2022/02/09(Wed) 22:13:10

【墓】 教員 ユラッカ

>>@18俺は全部自分が狼なら相方の発言は一つ一つ添削するから幻想生物だったらしい
(+32) はたひゅ 2022/02/09(Wed) 22:14:26

【人】 裁縫屋 アイヴィ

>>27進行役の思考推移云々問わず、シャム真覆さない限り▼ルイは確実に決行される。オーガストも根本はシャム真思考。GJによる縄増えで【両目線ケア】が圧倒的にデメリットデスネ
(29) 202126 2022/02/09(Wed) 22:16:49

【墓】 教員 ユラッカ

>>+30
これはオペラがど正論なんよな。
アイヴィのゴリ押しでしかないからこの意見。

ただこの場面で要求されてることって他人を大きなベクトルで動かす意見であって、他者の言い分を成り立たないでしょやろと悠長に突っ込んでて構わない場面じゃないんよな。

人の意見にケチつける前に判定役にぐうの音一つ言わせず、迷いを抱かせないレベルで決断させるほどの意見が出せないならどんなに稚拙な主張が相手でもルイが死ぬ流れなんよなぁこれ。
(+33) はたひゅ 2022/02/09(Wed) 22:19:33

【見】 鷹匠 ヴァルツ

>>+32
wow!

記念に写真撮っても良いですか?
(@19) moakken 2022/02/09(Wed) 22:20:20

【墓】 教員 ユラッカ

>>29
この意見投げられたら正当性の魔法は解けちまうって話だわな
だから粛々と終わるゲームでしかねーって感想。まぁでも頑張ってるなって思いはするけども
(+34) はたひゅ 2022/02/09(Wed) 22:21:23

【見】 鷹匠 ヴァルツ

アドバイスとかそういうレベルはいますけど、一つ一つ添削は中々…。尊敬します
いやこれは真面目に私は大体は自分のことで手一杯になるのでそこまで回せるキャパと器は素直にすごいと思います
(@20) moakken 2022/02/09(Wed) 22:23:10

【墓】 教員 ユラッカ

>>@19いいけどそのレベルで添削する奴ってぶっちゃけ知り合いでも普通におるから俺は珍しくもなんともないと思うぞ。

こだわる奴はそこまでやるし。
(+35) はたひゅ 2022/02/09(Wed) 22:24:26

【独】 手品師 オペラ

信用勝負をせざるを得なかっただけであって
真占い師を舐めていた訳ではない
と言うことはわかってほしいんだよね。

狼をするとなんか
「どんなずるい狼像も甘んじなければならないのか?」
という気持ちになるというか。
拙いのは仕方がないけど。

占い師も霊もそうなんだけど、
接待ゲームのように感じてしまってなんだかなぁと。
心底人狼PLじゃないよなぁ……
(-2) CyanWiz 2022/02/09(Wed) 22:25:21

【墓】 教員 ユラッカ

特に重要な場面なら発言添削どころか時間まで指定して落とさせるやつとかザラだよな。前俺が朧さんとこのこの村で狼やった時とか相方の発言落とすタイミングと発言量にまで口挟んでた気がするし……
(+36) はたひゅ 2022/02/09(Wed) 22:26:31

【見】 鷹匠 ヴァルツ

>>+35 >>+36
ふへぇマジすか
鯖的な違いかなのか文化的な違いなのか周りの環境的な違いなのか…そういう物なんですね
(@21) moakken 2022/02/09(Wed) 22:30:22

【墓】 教員 ユラッカ

オペラ真ケアまで考えるならこの村って最適解難しいけどオペラ真考慮しないなら別にやることはシンプルだと思うんだがな。確定白かつ村濃厚位置2枚、狩人灰から露出かつ灰噛み発生盤面ってのが客観視の情報だから。

あまりに狼がマゾすぎて意図的に盤面コントロールされてたらやばいよねって話なだけでさ。
(+37) はたひゅ 2022/02/09(Wed) 22:32:03

【墓】 教員 ユラッカ

>>@21
それもあって基本的にbwが強い時って狼全般発言とロジック明らかに強くなってて感覚内通してる事が逆に透ける事が割とある気はする。あくまで要素として指摘はしないけど注視はするよね。その兆候見え始めたら。
(+38) はたひゅ 2022/02/09(Wed) 22:34:20

【人】 林檎摘 ナタリー

シャム偽ルートをケアしたら▼シャム→▼アイヴィしかなく
オペラ偽ルートの▼ルイが不可。
オペラ偽ルートの決め打ちで▼ルイ
シャム≠マリア見てるし明日続いたら▼マリア
が現実的なやり方カト。
正直なトコロ、今からシャム偽ルート追うヒマないですヨ。
(30) Girl 2022/02/09(Wed) 22:38:05

【独】 手品師 オペラ

たとえば、対面人狼とかであれば生身の人間が相手であるので
おなじ言葉を言ったとしてもマイルドに聞こえるし、

長期人狼でもきつめの言葉が普通の文化なら使う言葉もそうなってくるだろうし(これは別に好き嫌いレベルの話なので
文化自体を否定している訳ではない)

そして、取られる戦略も多分ちがってくると思うので、
黒いとか白いではなく単にその違いで怪しいとするようならもう軋轢としか感じないし

あと、スキルの違いを考えずふなれな確霊に対しなんの説明もなく決定出せという流れになっちゃうのはなんかなぁと

この環境はちょっと適応がつらすぎて言葉に繊細な人間のメンタルには厳しいかな、と思ったわけであって、

環境構築といっても野良ではこれは普通に起こりうること
ではあるので朧さんには何の落ち度も
無いんだよ、というのは伝えたいけど
難しいな……
(-3) CyanWiz 2022/02/09(Wed) 22:45:32

【独】 手品師 オペラ

狂人のCN名前考えてないけど

陣営おなじなんだから仲間だとは思うけど

狼目線仕事してなかったので
私からは考えない(完)
(-4) CyanWiz 2022/02/09(Wed) 22:48:50

【人】 劇子役 オーガスト

・・・とのことです。
「ヒマ」で言うと幸いナタリーが白いから▼ルイ▼マリアか▼シャム▼アイヴィかの決め打ちってだけで二者択一でしかないですけど、
シャム偽に移るだけの材料がない、いや逆で「どっちの軸を取る材料もありすぎる」ので、私もアーシュラもナタリーもそういう感じで雰囲気民意優勢だったシャムを偽決め打ちは無理ですわ。
どっち軸でもケチつけられるのでどっちにしろ狼は上手く切ってますわね〜、とは思いますが。それともこう、シンディが萎えて柱した狼みたいな推理しえない事象が起きていて前提が間違っているのでしょうか。

これルイマリア両黒だったら明日も来るのか…。
(31) orihika 2022/02/09(Wed) 22:53:04

【独】 【修】 スカーレットマリア

あー負けたな
まぁしゃーなし
(-5) rio03 2022/02/09(Wed) 22:58:04

【独】 【修】 スカーレットマリア

3日目には内訳出てたのにな
なんの意味もないってそうか?ってなるけどそういうもんなのかねぇ
ゾエル狼が私にはわからんからそこからズレてそうだなぁって気はした

オペラ吊り=3縄くれって気持ちのやつだったんだけどね

んー私の説明が悪いだけの問題かは微妙だなーこれ
(-6) rio03 2022/02/09(Wed) 23:01:06

【墓】 教員 ユラッカ

オーガスト発狂しそうになってて草
(+39) はたひゅ 2022/02/09(Wed) 23:01:53

【独】 【修】 スカーレットマリア

縄増やせんくない?噛まれて終わるんだけどな
(-7) rio03 2022/02/09(Wed) 23:09:02

【独】 劇子役 オーガスト

イマサラですけど、
これ5dに8人偶数盤面になったタイミングで、私やアーシュラは狂人COするべきでしたねぇ。アーシュラは霊→村スラしてて厳しいから私が。
占騎に狂人が出ていない前提ですけど、そうしたら私は噛み択護衛択から外れるので、GJが出やすくなる。偶数だから吊り縄になることもない。
(-8) orihika 2022/02/09(Wed) 23:10:09

【人】 楽師 ルイ

>>29
???
いや、私は▲マリアが起こる事で進行役の思考が[野-ス]に覆る余地充分にあるはずです、という事を言っているのですが。「覆さない限り」も何も。>>27をどう解釈されたので…?

>>6
「柱が切り札」は「昨日私が柱すべきだった」という事ですか?[ス-野-裁]警戒は切れてませんでしたが、その中柱しろという事ですか…?
(32) hsesami 2022/02/09(Wed) 23:55:29

【人】 楽師 ルイ

今特に必要されているのは[楽-修]の否定要素ですね。一番の否定要素は「持ち合わせる思考と現に起こっている戦略の完全齟齬」だと思います。

>>3:80「決め打ちに負けても直ぐに▲占に逃げられるよう、真なら▲狩人が起こる」の思考のルイ、同じくマリアも>>4:38より、持っているのは▲狩人(真なら)思考。尚且つ、>>4:38>>4:10にて「[オペラ-マリア]なら、マリア白でいい」思考は一致しているのだから、間違えなく[手-修-楽]仮定で起こる戦略から外れているので、この3wは否定。もしこの3wなら、取られた戦略は「手→修○+▲ス」でしょうね。
(33) hsesami 2022/02/09(Wed) 23:57:14

【人】 楽師 ルイ

仮にここをすっ飛ばして考えるにしても>>4:38「マリアが出るのは、アーシュラからの心象悪すぎる」という自覚をマリアが持っているのに、私ではなくマリアが出た理由って、誰か説明出来ますか。>>4:10「シャム真寄り思考のアーシュラが確白になった」という思考を持ったルイと、上記思考のマリアです。つまり、この2wなら、進行役から不評に不評を重ねる事をお互いに理解した上で、この戦略に出ている訳です。「即▲狩人抜いて逃げきる」思考を持ちながら、わざわざ蕀の道を選ぶ理由って何ですか。自分で言うと客観的に逆張り狙い臭く映るのは承知していますが、もしそれを本線と見るなら、両者がただのお祭り好きである思考はどこからか取れていますか。

[修≠楽]を無視して一旦手狂[修-楽-x]3w構成での仮定を考えてみますが、[修楽舞]なら、舞修のやり取りから、舞黒見せ得だから、直ぐに▲霊はない。
(34) hsesami 2022/02/09(Wed) 23:58:46

【人】 楽師 ルイ

[修楽動]は、動が2wから野真手偽主張に既に大きく動いていて、かつ修も◆シャムから野真寄り思考、その中もし手が狂なら追い込まれかねないのに、▲狩人狙いでも▲ペグでもなく、▲霊。行き先考えない、随分行き当たりばったりなチャレンジャー達ですね…笑まぁただ、>>3:26ルイ主軸とした3w構成の動きとして、一応有り得る範囲ではありますかね?

私は村人ですから、勿論綺麗に点と点が繋がるはずがないのですが、色々想像してると、なんだか可笑しくなってきますね。勿論他者の考察を否定するつもりはないです。

あと>>3:7>>3:34にて、「信用勝負しにきている」+[裁-武-野]思考があるのは見えますし、◆手は不適切、という指摘に理解は示しつつも、だからと言って今までの積み重ねを覆す程の偽要素になるかと言われたら否。
また「喉枯れは論外」は>>5:28由来ですよね。>>5:24>>5:25でオーガストに任せる、という代替えの行動を取っている以上、行動として筋は通っている為、そちらの主張は不当。
(35) hsesami 2022/02/10(Thu) 0:01:58

【人】 楽師 ルイ

>>4:38マリアは、アーシュラからの心象悪いという自覚を持っており、アーシュラに任せる事に対しての危機感は既に4dから持っているし、>>5:7>>5:21程のロック思考も見えて、尚その危機感に拍車がかかり、オーガストに託したくなるのはごく自然な心境の流れです。

私としてはマリア偽は追えないという結論に変わりなし。シャムシール投票済み。
(36) hsesami 2022/02/10(Thu) 0:03:21

【墓】 武器商 アーシュラ

やっぱり私は
オペラ―ヨゼ―ルイ
だと思うんだが、この考えは少数派な気がする。
(+40) honya 2022/02/10(Thu) 0:11:16

【人】 野盗 シャムシール

>>34ルイ
マリア-ルイ2W仮定でルイが狩人対抗に出なかった理由?
>>2:82で俺が両方吊り候補に挙げていて、信用で勝てる見込みがなくなると思っていたからでFA。


この対抗するならマジで明日来るんか…?
ヨゼ村側であの進行提案はほぼ無いと思ってるんだが…
(37) akaito96 2022/02/10(Thu) 0:22:28

【墓】 武器商 アーシュラ

添削、求められたらやるけど、そもそも添削を欲するようなウブな子は長期界隈にほとんどおらん説がある。
(+41) honya 2022/02/10(Thu) 0:25:57