ヴェロスラヴァ占い

ヴェロスラヴァが言ってることは概ね正しい。
初日もっとも正しかった。
が、そもそも恋盾狼柱は狼からしても必要なことだし、黒飼いは狼からしても事故(LW恋狼から相方吊られ以外)の狼負けがなくなるから、別段正しいは非狼にはならない。

ただ、灰で唯一ヴェロスラヴァだけが理解していることを暗に発言してしまったとあることが気になるので、占いを入れる。
こいつの黒だけは占いでないとケアができないと判断した。

しかしこれは黒狙いではない。なぜなら【糸】の占い予告が、即俺を噛む、または噛ませるための占いではないから。

もっともヴェロスラヴァで黒引いたら進行理解してる狼と折衷案を模索するゲームに以降するから、そこでもさしたる問題はない。

白なら翌日2択で狼引ける(白引いたらもう片方は黒になる)とこがあるから、適宜議論見てそこが吊るされそうなら茶々入れる。ただまあ本人視点でも多分気づくから、出来る限り待つけど。
飼い狼は明日必ず見つけるから、今日はまず俺が非狂である証明から入ろう。そのための占いなのだから。

結果白

ジャスパーは白色の運命の糸に絡まっていた。

ジャスパーは人間でした

おはよう！！
とりあえず結果把握したよ！

うーん……これは果たして良いことなのか悪いことなのか……
普通の構成で残り7縄だけれど……

最悪の場合、悪女に求愛された人両方村、本日吊り襲撃悪女で残り4縄3狼か。

縄計算がごちゃって出来てないけど、この状態だと狼狙いで吊りを行ったほうがいいのかな。今日のところは

おはようございます
悪女様から本命どころか、義理チョコすらいただけませんでした（；＿；）

>>2フェリクス
って事は占い師決め打ちした方が良さそう？
ただ俺は占い師は真狂だと思っているんだよね〜♪
どうしよっか？

おはよー
占い結果把握したよ

誰からも恋文届かなかったから　アザミの花を送っておくよ

おそらく悪女は最後まで吊られなさそうな多弁を選んでるだろうから　寡黙に占い当てて多弁から吊っていけばいいんじゃないかな
その中に狼も混じってたらなおよし

ポールさん回答ありがとう
対面での0日目指定とは違ってこのパターンは初めてだから聞いてみた
なるほど　濃度の問題もあるのか
ただ狂はそれを理解して潜伏するものなのかな！？

おっはよー！
昨日はすまんね。合気道の道場がなかなか閉めらんなくって。来たのが沈黙時間中だったのさ()

とりあえず【結果把握してる】

ジャスパー>>3
★狼が占いを騙っていない、と思う理由ってなにー？

あたしは、この編成だと狂人は騙るだろう、とは思うけど。
狼が狂人に騙りを任せるか、っていうとハテナだったりもするんだよね。

…昨日の見返してても特に何もなかったな()
あたしがリアタイ型の対話タイプ、ってのはあると思うけど。

灰は、フェリックスが超マジメタイプっぽい？
占候補は、マーティンが先を見据えていそう？なのと、アイヴィは“今”を見るタイプなのかな？

これくらいしか拾えんかった。

計算はしてないけど。
片白が２つできるなら、●狼狙いの▼恋狙いがいいんじゃないかなー？…と思うけどどーだろ。

ゼノビア>>4
★悪女が多弁を狙う、と思うのはなんでー？
多弁狙いだと襲撃で死ぬ可能性もあると思うんだけどな。

…と、投げるだけ投げて次夜！**

>>6ウーメイ
⭐︎村が吊り先間違えたら、すぐ狼勝てそうって感覚的に思うから
それから狂人潜伏で出来る事が少なそう
あと真狂で占い2CO作られたら、いきなり占いランしないと村が勝てなさそう

とかそんなところかな？

まあでも占い内訳予想が真狼でも真狂でもどーでも良いのよ
今日吊り先とか占い先どうするよ？

>>1:37のゾエルの占い師が弄ばれるって言うのは、遊び人が義理チョコ持ち占い師を作成する想定って事？

それはないと思いたいから、今日は偽目の占い師吊りが良い気がするんだけどどうだろうね？

おれは今のところ▼アイヴィ、占いはマーティンにお任せを検討中だよ〜♪

おはよう、両白確認。
感想は後程。

朝は忙しいので顔出しだけ。

結果見てますし矢避けは問題なく機能したようです。

>>10
そうですね。悪女が手玉に取る分にはリスクは低いと個人的に。
告発云々は偽絆と明確にならないと勝利を目指すとは真逆の行動と思うので、正直理解していないとこがあります。

カブト虫^animalのケージを掃除してきますので、また後ほどに。

>>12 本命チョコ持ちだった場合ほぼ勝てなさそうなら、義理チョコ持ち想定で告発した方がワンチャン勝てそうって気がしない？

例外的に狩人が悪女の手に堕ちた場合だとそうはならないとは思うけれど、その場合は勝つのむずすぎだから考えていない

白結果じゃないの
狼と恋どっち狙って吊ればいいのか、そもそも見分けが付くのかと思うと大雑把に人外を狙いましょうになる気がします

序盤の吊り先が分かりませんわ

遊び人視点は本命に手のひら返しを要求すると違和感から両方ともきつくなる。
かといって本命キープを全部自分のラインで固めたら味方増えない。

だからキープには手のひら返し要求して、本命は割と素直に動きやすいとこに刺さってると思う。
心当たりある人は自己申告してくれると俺たちが勝てる。

今日の大まかな方針は2択。分岐条件は1つ。
・占い真狂を見て占い決め打ち
・占い占い真狼を決め打って灰人外狙い吊り

形式上俺は対抗吊りを推すし、そのためのヴェロスラヴァ占い非黒狙いでもあるけど、灰吊りもほぼ一択でド安牌がいる。
俺視点勝つだけなら対抗狂主張で対抗吊るすのが1番強いから、吊り先の公開とかその辺はヴェロスラヴァくん(とあと多分【歌】もこれ村で決め打っていいよ)の指示があれば前向きに検討する感じ

ポール>>1:83
遅くなって済まない。
>>1:38上段のくだりが、仲間への語りかけに見えたのが誤爆疑惑の起点。

「噛まれ位置に行く」よりは、「占われたがってる」ように見え。
これがどちらかと言えば狼よりも、白貰うか、黒打たれたら自発的に黒くなりたい狂に見えた。
真狼推してるのも補強要因の一つだね。

あと、悪は良く考えたら偽黒出された時にキツい気がしたので、これは撤回。村仮定でも通るわ。

結論から言うと、誤爆説と悪説は勇み足だった。
しかし狂印象はそのまま継続って所。
喉からして遅くなってすまなかったな。

以上から占吊対象外に置いて放っておこうかと言う状態に落ち着いた。

おはようございます
結果確認してます

ちょっと期待しましたが矢は来ませんでした

私は占い真狂決めうちはちょっと懐疑的ですね…
自陣営の勝ちを狙った場合に狂だけに騙りを任せておけるか、ということに対して疑問が残るので。

占いは好みはマーティンですね
真寄りで見てます

恋は…分からんっすなー
この村結局誰に刺そうが作戦会議取れる訳じゃないみたいだし…

普通に人狼狙っていいんですよね？

朝の初感はジャスパーで潜狂囲いはしてなさそうなので一安心と言ったところですね。

私的には今日灰の潜狂位置を釣り殺して明日▼マーティンが理想ですね。
現状は▼フェリクスでロック中。他の潜狂位置を見つけたら変えます
狂人位置さえ潰せば恋盾が成立したときにPPが無くなり勝てる盤面を作れると考えていますので。

マーティンの中身は現状狼>狂で考えています。占い決め打ちを迫れる所は自分が真見られて噛まれることを恐れてないので非狂目かな〜と。あと私の占い結果が必要ないのも狼位置見えてない狂人っぽくはないですね。
私が最悪釣られてもマーティンが狼をしっかり殺してくれそうなので今結構楽観的ですね

4本矢があるので、悪女は大体こういう人を狙う。という思考があるなら1人の人間に2本刺さることはそれなりにありそうですよね

>>12 >>13この流れでこの話が出てこないのは悪女っぽくないと思います

今は寡黙の扱いに頭を抱えている。
悪視点では、キチンと灰で白視取って生き残れそうな所に矢を刺したいだろうから、寡黙には間違っても本命矢は刺さないだろう（でたらめ矢のケース除く）

故にウーメイ、オーガスト、ゼノビア辺りは、もし恋陣営になっているならば告発をして欲しい旨をここに記しておく。
それは恐らく、君達を誑かす毒の矢故な。

このように考えているので、寡黙吊りには消極的。

★ALL 誰に本命矢刺さってると思う？または、自分が悪なら誰に本命矢刺す？

おはよう、結果は確認している
さて、昨晩の間に誰がどうなったことやらねェ

----
今後の確認だが、通常村なら縄数は6縄だが
今回はどこかで3死体（恋落ち）を2回入れないといけない

13>10>7>5>3>1　→　>の数（縄）は5

恋が2つとも村に刺さっていた場合、人外が狼狼狼狂恋恋
全吊りは不可能
覚悟はしていたが修羅だねェ

・恋狼が被っている
・狼の襲撃が恋に当たる
・守護者に偶数進行にしてもらい狂人は残す

このどれかが無いとダメだと思うが、間違っていたら指摘ほしい。

なんか小難しい事色々考えてたんですけど。悪女即死RTAが起きるという裏目が起きない限りマーティン真進行別に良い気がしてきました。
流石にマーティン狼で私視点の飼い狼かつ矢が刺さってなさそうな位置。この人に真占いとして仕事させれば恋狼が居てもちゃんと断頭台に上げてくれるので損が無い気がしてきましたよ？
この人噛まれないので狼死滅した後にマーティンが生きてたら村も最終日マーティン釣れるでしょうし。
なんなら私が真決め打ちされても狼占えなきゃ恋狼の柱しない状況に対応できないのでそっちの方が村利低い気がしてきました

流石にこの段階から私が仕事全部投げ出すのもアレな人は居るでしょうし、私視点の釣り先はしっかり出す気は有りますが、釣られる拒否感は無いですね。
朝のうちはマーティン狂人あるから釣られるなら明日じゃなきゃとか思ってたんですがマーティンが狼ムーブしてくれてるのでハッピーになってます。

昨日の白弾き理由とか出す気でしたが、もう後灰と戯れることにします

>>20
寡黙処理するほど余裕がないと考えると、襲撃はほぼ確実に避けられる寡黙に刺すのも戦略としてはいいと思いますよ
逆に両矢を多弁に刺して、村の流れを自分たちで作れるならそっちもあり。狼に刺せないと襲撃が怖いけど

正直本人の考えかた次第な感じはするわね

はっ…！
何故私は男チップにしなかったのか…！
男チップにしたら禁断の…(ry

とまあネタは置いといて、吊られない噛まれないって意外と難しいよね
ネタに走るのか、逆張り狙うのか…

ヴェロ>>21
名前略失礼、それで良いと思う。
被りで恋連続落ちとか、恋狼被りとかもあり得るが、基本はその最悪想定で進めて、上記事例ならラッキー程度で。

なのでアイヴィ>>18の想定が今一つ理解出来ずにいる。
少なくとも狼悪共に数減らして行くべき局面と思っている故、狂人吊って盤面作りと言うのはかなり悠長に見えるのだが。

ヴェロスラヴァ>>21
私は恋人を噛ませる方針で行けば良いと思ってますよ。話す小難しい事の中に悪女を釣る縄は無いとか話す気では有りましたが。非恋目の人外位置から消してけば狼も勝つ為に恋目を噛むしか無い状況に持ち込むのがこの村の正規ルートかと

えっ…アイヴィ真なら吊られたらまずいよ？？
狼見つけないと村勝ちすら危ういし

それは人外COなの？？
えっ…？

>>21

恋全村は吊りで処理しようが噛みで処理しようが村の総数が変わらん。恋吊り村噛みと村吊り恋噛みは同義。

結局のところ恋全村は恋が死ぬのを前提に4縄4人外の村になる(ただし恋吊りは吊り余裕をマイナスにしない)
っていう認識でいい。

狼からしても恋のあて先+吊り噛みで処理した非恋が狂候補だから、占い真狼は実質縄余裕1あると見ていい。

ベル>>23
ああ、なるほど。
そう言う考えもあるか。
襲撃される可能性も考えると、確かに強位置狙いが絶対では無いな。

ありがとう、私には無かった発想だ。助かる。

クロノア>>25
私は村が人外を殺す必要はない村だと思ってます。ってかそんな余裕ないです。5縄6人外です
狼に狼と悪女を殺してもらわないと縄なんか足りないんですよね、狼に仕事任せるとlwと狂人だけは狼が残す位置なので村が使う縄はその2人外だけでいいです。他は狼の自殺に任せましょう

アイヴィ>>30
理屈はわかるが。
狼からも、恋が誰かわかっている訳では無いのがな。
例えば、ポンコツ狼三人衆で、恋噛み出来ないままなんて事になったら目も当てられない。

かと言って私も恋を探せる自信は無いが。
夜に恋探ししてみる。喋り過ぎた。

今日は普通に狼吊る日じゃないの？
今日恋狙いで吊りで村陣営なら明日ジリ貧よね？
間違ってる？

喉温存するのでちょっと黙ります
人外目探してみる

これは俺視点じゃなく村視点の話。

要はアイヴィ視点アイヴィが狂だろうとなんだろうと、村吊り1回+自身吊りかつ恋が全滅で狼の勝ち

アイヴィ狂の場合
恋吊りで時間を稼がれる可能性が高い今灰吊りをさせるよりも、先に自身吊りをさせることで、マーティンの占い回数を削って詰まないようにして、マーティン噛みないしはLWCOによる飽和狙い(村視点はアイヴィ狼もあるため成立する)

アイヴィ真の場合
マーティン狼仮定、村吊りから信用即負けが完全なる負け筋なので、自身吊りから2匹目の狼柱がマーティンになるためそれを狙う

そんな感じ。占い真狼主張は対抗吊りを主張できないから、それ言い出すなら昨日黒狙いの占いしなきゃならないのに、白狙いの占いしてるのがおかしいってのが突っ込みどころ。

>>3 ジャスパー
いや、今の時点で占い決め打ちは早いと思うな。

>>4　ゼノビア
吊られなさそうな多弁って嚙まれそうだから選びにくくないかな？

>>19　ベル
あー。同じ人が悪女二人に言い寄られる可能性もあるのか

>>20　クロノア
☆誰に刺さっているかはわからないけど、ぼくは狼っぽいひとを本命にするかな。狼だったら襲撃リスクもないし、そもそも吊られないように動かなくてはいけないのと他の狼からのサポートもあるだろうからやりやすいかなって。

>>32

村視点だと恋吊りは狼狂道連れの期待値がありつつ占い回数が稼げるから、灰吊るすなら人外狙い(恋>狼)が1番強い日。

狼単品は2死体が出ないから、俺視点で灰吊りで道連れが起きなかった場合は狼吊り成功か恋狼かに賭けることになる。
恋狙いは成功すれば2死体になるから、縄余裕が0のままで占い回数を1稼げたことになる。

俺の喉はあとヴェロスラヴァの要求か【歌】の要求に応じて絶対安牌な灰の吊り先を提示するのに使うくらいだから、簡単な質問なら答えるよ。

まあ俺の主張は占い真狂【糸】吊りだけどな。要は2本狼柱立てた後、俺と戦うか俺を噛んで灰と戦いつつ恋処理してって狼に指示してるだけだよ。

おはようございます。
ひとまず無事に恋矢は避けられたようで僥倖です。

結果両白も確認しております。

何やら占い吊りという単語が散見されますが、今日吊るなら決め打ちではなく明日は問答無用でもう片方も轢き倒しますよとだけ。
仮にアイヴィから吊っても、マーティンもヴェロスラヴァ白見えたなら仕事終了でしょう。

そもそも占い吊り択自体、悪手引かない代わりに中の下の択を取りに行く霊ロラの効率を更に一段落とした進行と同義ですし。

アイヴィ→マーティン釣りだけは飲みません。マーティン狼読みで残せば自殺するだろうから釣りを飲んでるんです

>>37アイヴィ
マーティン残しで自殺するのは、マーティンではなく明日以降2死体が無い場合のグレコンを兼ねた灰の狼になりますが、そこまで加味した上での発言ですか？

狐盾が盾と成り得るのは狼が狐を処理する手段を持ち合わせていないからですよ。

>>38
そもマーティンは最終釣りです。他の灰狼に自殺してほしいから発言してます。【マーティンの狼柱は無視してください】
悪女が即死RTAした場合に裏目なのはそうなので、理想自体は明日決め打ちではあります
以後温存

>>39アイヴィ
その進行は狼は負債を踏み倒すだけなので最終日は来ませんよ。
例え全日村柱をしようとも。

>>8 >>34
噛まれるのはほぼほぼ白先or占いになるだろうし　多弁は後々占い先にも入らなそうだから方白になることも少なそう
よって他の国だと多弁が選ばれることが多いかな
対面だと女性が多いけど

カピバラ^animalのお昼を準備しながら流し見。

灰の狼狙いで吊り希望予定です。
規律をとるのが難しそうなので、お時間および喉的に可能であればジャスパーかヴェロスラヴァに決定まわりくらいは音頭をお願いしたい気持ち。

>>13
その行動原理について個人的には納得できませんが、盤目線で理解はしました。それ、そのままチョコで例えるとなんとも言えませんね。

>>15
真狂なら占い決め打ちで　真狼なら灰吊りって逆じゃないか？
しかも占い決め打ち今日からしちゃうの？
早くない？
真狂なら放置でよくない？
残り狼数は霊いないから　狂も把握出来ないし　最終日はpp返しが出来るし

本日は忙しく、朝昼のct取れませんでしたわ…失礼しました
今お昼休憩です
明日以降もお昼休憩がこの時間になる可能性が高いので、朝に発言回せるようにしますわ()
寡黙ごめんなさいね

占い結果等確認しております
この村余裕が無いですものね

アイヴィの自吊り飲みは本気？？って思っております
対抗狼だと仮定しても、狼が狼を差し出す時のlw位置としてマーティン残しなどの想定ならわからなくもないですが
貴方で不要縄を1つ使うことになるので忌避感は持って下さらないと灰詰めるのそこそこ大変ですわよね

素村吊りが無駄となる可能性の方が高いですが、アイヴィ真ならマーティンと2人で灰から狼を提示できる役職となりますし
灰1狼を飽和回避で提示させるとしてもその後調整で襲撃は入るでしょうから縄が勿体ないのに吊るす必要あるのか？とは思いましたね
その辺楽観しすぎな気はします

それと、占いについては非恋でしょうし
占い真狂なら狼位置の告発期待も持てませんしね
今日の吊り狼狙いにしても、恋を落とすにしても灰挟めてよろしいのでは？
この配役露出占い以外で恋の相手先になり得ない相手先もそう無いでしょうしね
灰詰め灰占い、襲撃が占いか灰にした方が良いのでは無いでしょうかね…

その辺アイヴィ真に見えないのでアイヴィ偽決め打ちなら乗ります、とだけ

灰ならどこから詰めるか問題ですが、【人外】で括って吊り先提示するつもりですけど具体的な吊り先を出せるまでは読み込めておりません

また夕方参ります

>>44
ん？？アイヴィ自吊り飲んでる？
吊られても勝てると言ってるだけは？

アイヴィは吊られた方がむしろ勝てるかも？みたいな感じ
おれよく分からなかったし、アイヴィにはすまないけれどめんどくさくて全部その辺はすっ飛ばしているわ

残り6吊り&3狼1狂な上に、悪女もいるから
占い決め打った方が良いかなって思っていたけれど
まだPPには遠いから灰詰めでええのかな？

灰ではなんとなくゼノビアが白いなあくらいに思っている
なんでかは分からない
ポールは村に貢献しようって姿勢を感じるから村っぽいと思ってしまうなあ

ゾエルのログがいまいちしっくり来ないので、なんか白寄りに見れないでいる、ゾエルごめん

って感じです♪
正直灰の誰吊ったら狼吊れるかなって思ったら、全然分かんないやってところ〜♪(・ω・｀)

>>48ジャスパー
村っぽいと言われましても、村の内訳が特殊かつ喉が多くないせいでうわべの話しか出来ていないのですけどね。


で、そのうわべの話の続きですが、どうにも認識してなさそうな人がまだいそうなので言っておきます。

現状の人数は13人ですが、悪女が普通に灰に矢を刺してるならこの後に余分な死体が２つ増える。
つまり実質は今11人で村をやっているのと同義で、対して人外が6で5縄6人外と矢が村に刺さっているなら最初から自力勝利がほぼ消滅している状態です。
かろうじて狂残しRPP勝ちなら狙えますが。

悪女の矢が刺さった人間は変に人外とか何とか難しいことは考えたりせず、「悪女が死んだら1人道連れにされる」と考えたら、頭の中での考えがスッキリされますよ。

で、ここからどうやれば村の自力勝利が復活するかと言うと

・狼が狂や悪を噛む
・恋矢が悪女以外の人外に刺さってる
・平和が2回起きる

この内のどれかが起きる事が必須です
どれか１つ起きてやっと縄と人外数が同じになる。
2つ起きてやっと現実的に勝負可能な縄数になります。

計算が苦手な方は読み飛ばした方が良いですが

・恋矢が同じ人間に刺さっているor片方が悪女に刺さっている
・平和が1回起きる

はそれぞれ0.5縄換算ですので、両方起きれば上と同じで1縄増えます。
無いと思いますが悪女同士で矢を刺し合ってた場合も1縄増えですが。

ですので、灰噛みを狼に先行させる為に初手から占いに手を付ける進行は一応有りと言えば有りですが、こんな要素も微塵もない2日目に決め打ちなどギャンブルも甚だしいクソ進行なので、そんな事やりたいなら人狼やらずにカジノへ行けって結論なので、やるならロラ完遂から狼の灰噛み2回先行からの自力勝利復活を待つ進行の方が遥かにマシって結論です。

で、アイヴィは自吊り容認と言うのは>>50上段の内の2つを起こさないといけない進行に舵を切ってる訳ですが、具体的に狼の噛み筋含めどのようにプランニングすべきとお考えなのですか？

ちゃんと計算していなかったけれど、やっぱそうだよな
真狼の可能性もあるし、占い決め打とうぜ♪

灰から狼一本吊りする自信ないなら、やっぱ占い決めうちが勝ちやすそうと思うよ〜

あと今日占い師吊るなら占いロラ完遂するぞポールよく分かんないぜってなってきたよ

そんなこと>>51を言うなら、こんなGMの「面白そう」だけをぶっ込んだような村に来るな♪って思ったけれどなるほどね

ただ11人村で狼2狂1で、2-2見えたら初手霊能決めうちアリっちゃアリの世界
霊決めうちは極端にせよ、3-1見えたら偽目の占い師から切っていく
それに恋人吊りを避けるってメリットを考えたら、占い決めうちアリかなって思うんよね〜♪

通常の11人村より厳しいのに初手占い師吊りギャンブルって言われると、灰吊りはギャンブルじゃないのかよって思っちゃうハゲでした

>>52ジャスパー
>>51でも述べましたが、進行論者として、こんな好みの差程度の要素しか無い状況での決め打ちなど進行として欠陥品でしか無いからです。
こんな愚策が進行として成り立つのなら、今まで先代が築き上げて来た進行美学の崩壊も甚だしいです。

この村自体がそんな決め打ちを強要されるクs…特殊編成だと言うのならまあ、その通りかもしれませんが。

とりあえず喋り過ぎたので一旦離脱します。

占い師が非モテなんじゃないかという考えがあるみたいだけどジャスパーの決め打ち発言見たら占い師が告白された可能性もあるんじゃないかなーとふと思ってしまった。

その場合ジャスパー悪女、告白されたのがマーティン（本命かキープかは知らない）になるね。

うーんだけれど目立ったら吊られそうな状態で余りウケがよくなさそうな決め打ち提案をするかって話なんだよね……

ポール
そこまでわかってて、真占を確実に轢き殺す占ロラ唱えてたのは人外にしか見えないんだが。

フェリクス>>55
マーティン矢が刺さったら告発してると思うけどな。
>>1:1のＣＯってかなり強固な姿勢だし、そも襲撃目最高値の占に矢を打つのはかなりリスキーだと思う。

キープだとしても悪女が誰か避けるんなら、私なら怖くて刺せないな。

>>25クロノア、>>26アイヴィ、>>28マーティン反応感謝。

マーティンの指摘は不慣れゆえ計算しきれていないが、大体そのようなものだと思っておくよ。
どのみち修羅なのには変わりない。

----
ワタシは狼による恋噛みは中〜終盤にならないとアテにできないと思っていたねェ
完全に経験則と自分の感覚だが。

村の人数を一気に減らしたい時のトリガーにするイメージがあった。

ポールのロラは片方吊る(決め打つ)くらいなら？みたいな話と思って見ていましたが。>>36>>51

クロノアは>>1:80の危機感の遅さと喉配分のズレが非狼め、昨日からポールばかりに目が行くのはやや首傾げ。
ベルは徒然単独感。
ポールは狼なら昨日もう少し矢避けで位置を調整しそうな気も。
熱の入り方がやや独特で魅せてるものにも見えず。

【>>ALL】

ワタシとジャスパーによる合議まとめが認められるなら、23時頃に決定は出そうと思っている。ジャスパーもそれで良ければ喉を少し残しておいて。

方針としては
・占い師吊りか、灰吊りのどちらをより強く希望するか
・その場合の吊り希望先は（出来ればそれぞれ）どちらか

これを23時までに提出してもらうのはどうか？

占い師吊りのメリットは2分の1で人外であること。外したときのデメリットは言わずもがなだろう。

灰吊りは恋＞狼で当たればリターンはでかい。だが【ほぼノーミス内訳だろう】現状、こちらも外したら痛い。占い師よりは見る対象が多い。

大体こんなあたりか。

フェリ>>55
一応私からの白ですので、マーティンに指してる場合占い両視点で釣られにくい理由はあるんじゃないでしょうか？

現状の釣り仮決定先は【ポール】とさせていただきます。
アイヴィ→マーティンロラに正当性を見出だせなかったのと、ヴェロが一回説明したことをわざわざ長文で説明し直すとか村なら許容値超え過ぎでは？
潜狂位置がここ！って言えるほど強くは無いんですが、私狼に見えて狼単釣りになるくらいなら真占いまでって狂人欲解釈はできるのかなと。

占い位置は一旦【オーガスト】で仮セット。変えることがあれば来ます

>>60
感謝。私はそちらで異論ありません。

灰も諸々内訳で前後しますが人外自体は大体1/2くらいでしょうかとも思いつつ(計算は苦手です)。
あとは、灰吊時回避がある場合でしょうか……。

占いは印象的にはアイヴィの方が良いのですが、占い先が連日いまいちピンと来ないですね。
マーティンは言葉の割に含みと保険が多い。

蜘蛛^animalをもふもふする時間なのでまた。

ポールの言ってる事も理解はするがねェ
ワタシはこの村は最初からそんくらい修羅なモンだと割り切ってる>>54

このへんのポールの動きは役職由来というよりはプレイスタイルのようなものに見えているので、白黒とかはないな。

>>60補足
合議というと変な風に聞こえるかもしらんが、基本的には多数決だし（どうにも拮抗したらその時考える）
従うか従わないかは各人に任せるよ。

>>47

解釈違いが起きようもなさそうなところなので、ちょっとわからないんですけど

>>22>>37で自吊り容認してますよね
少なくともそうしか読めないのですけど、ゼノビアはログ追えてますか…？

私はアイヴィがこの縄数で自分(アイヴィ)吊りで縄使うの自認するのをやめて欲しいんだが？って話をしていて、そこ踏まえておらず詰めれる算段してるなら偽に見えるんだけど大丈夫なのかなって話をしてましたが…


>>ジャスパー
ジャスパーと合わないんだけどゼノビアの白さわからないから教えて欲しい

>>60 棋士
異論はないよ
占い吊り>灰吊り
正直灰は感覚以上に言語化は難しいんだよなぁ

占いは現状マーティン真寄りだけど、マーティン>>2:15の灰吊りド安牌な人、がめちゃくちゃ気になってます
理由と共に。

信じたい気持ちは強いけど、ちょっと私は思考が全然追いついてなくて理解が難しい部分は少しあるので…

灰ならポール、フェリクス、オーガストから。
印象値ですがあまり白さを拾えず

ちなみに私は灰詰め派ですよ

アイヴィは自分吊りでマーティンどうのの話より灰精査の話と結局マーティン狼でもlw差し出すことは無いんだから狼詰めるのは自分でやらないとどうしようもないよねって事が言いたいことであって、自分吊りしても勝てる云々に喉割いてるなら偽決め打ちで吊り容認しても仕方ないよねって事を言ってますよ

>>61には一定の理解と灰雑でたのでいいかなとは思いました

ジャスパーまとめはあまり好ましくないですね
視点と感覚は追えるんですけど、結論そうなるの？って思ってるとこあるんで

昨日のベルしかり、ゼノビアしかり、ポールへの村視もよくわからんので
ここのまとめに価値がるように感じないです

ヴェロスはまぁ、マーティン真なら非狼・悪女本体っぽくはないから刺さってない前提ならいいかなくらい

だから>>35マーティンは状況を見てでいいから、灰吊りの場合の希望先も出してくれると助かる。喉都合があれば名前だけでも。
第一希望が占い師対抗吊りなのは受け取っている

----
ワタシの希望は現状▼占＞▽灰で▼アイヴィ＞▽スーツァイ

アイヴィの勝ち筋説明は理解はしているが、ハイになる>>18>>22気持ちは共感できず、2分の1で吊るならこっち。
スーツァイは昨日から総括して1番通常村のように動いているのが引っ掛かる。恋狙い

希望はなるべくゾーンより第一希望でバシっと出しとくれ。
明確に第一希望にしてくれたらポイントを数えるが、ゾーンだとその時のさじ加減になるからねェ

というかポールの提案て別に>>50とかはまだ詰め方考えてるしわかる範囲ですよ

片方決め打ちするならロラった方が確実って話もリスクケアの話の範囲ですよね
先行き不安です

少なくともポールはこの考え方なら襲撃持ってないように見えるんですよね
恋否定できませんけど、狼の方は非取れるかと

>>65
あなたの白も拾えませんわ

>>60　ヴェロスラヴァ
うーん……両方ともきついんだよなぁ……
正直まだ占いは吊りたくないって思っちゃってるけど、灰から恋人・狼を現状探せるかと言ったらそうでもない訳で……
二分の一にかけるよりかは灰を吊りたい気持ちではある。

感覚的な話にはなるけれど、スーツァイがちょっと愛の匂いがするから吊ってみたい。消極的というかジャスパーに乗っかった感じがする占い吊り希望が恋人を吊るリスクを減らしたい行動に見えなくもない。ぼくが疑心暗鬼に陥ってるだけかもしれないけれど。

少なくともスーツァイとジャスパーは同陣営ではない気がする。

というわけで、今日は灰吊り希望で▼スーツァイ。

ただいまー！
直近ヴェロスラヴァ>>60は、それでいいよー

ポール>>49>>50
あたしが理解できてないだけかもしれないけど。

ポールが言ってることって、ようは“縄足りないかもだよね”ってことよね？
★↑の解釈は合ってる？

↑がyesの場合。
★占ロラが出てくるのはなんで？

アイヴィには指摘事項が多々有りますが喉の都合で他の方に任せます。

今日灰吊りするなら広義の人外。
ですが直近出てるスーツァイは昨日の議論の論調的に狼が薄そうですのであまり吊りたくないのですよね。

>>71ウーメイ
最初からマイナスだから、上振れ狙いで縄余裕1まで増える前提で進行を組むと言っているのです。
それぐらい起きないと碌に進行も組めないので。

ポール関連だと、ポール≠ジャスパーぽくはありそ？

ジャスパー>>48“ポール村っぽいね！”
ポール>>49上段“村っぽい？中身あること何も言ってないんですけど？”

言ってることはこんな感じぽいし、“同じ窓”っていう距離感ではなさそ。

なんかポールの急変ぶりは恋陣営に落ちた人にしか見えない
▼ポールで出しておくよ
多分ポール的には真が吊れようが狂が吊れようが狼吊れようが早くどちらかの勝利条件満たすためだと思てしまふ

直近ポール>>72上段。
▼灰なら“広義の人外”ってことは、▼灰なら“▼恋も視野に入る”、ってことよね。

★スーツァイの非恋要素って拾ってたりするのー？

下段。
ようするに、占狂だろうが占狼だろうが引き潰して灰ガチやるしかないんじゃないの？…ってこと？

>>64
申し訳ない
2日目真がそんなこというわけないと補正かかってたようだ
思いっきり言ってましたw

過激派になっていいなら▼アイヴィ
真ならいくら信用が取れていなくても自吊りを許容している場合じゃないと思ってる

あと、アイヴィ>>22、>>37、マーティン狼視はどっから来たんだろう、ってのはある
推理からマーティン狼視じゃなくて、マーティン狼が先に来た考察に見える、ってのがある
>>18が出るくらいには潜伏狂を警戒して占いで白見て美味しくないと思っていたのに何で占ったの？ってのも一つ。

なんとなく伝わる？

…ってポール喉ないんかい！

ジャスパー>>9
狂は縄稼ぎに占騙ってそう、とかそんなところなのかな、と思いつつ。

“そんなことより！！どこ処理するよ？”って感じで>>9下段に繋がってる辺りを見ると、使い道考えていそうではあるね。
お返事からはそんな印象だー

言ってくれって言われたから答えとく。スーツァイ吊るすといいよ

▼ｱｲｳﾞｨ ●ﾌｪﾘｸｽ
恋陣営は狼の牙でできれば処理するのが良いと思っているので灰なら消去法で▼ﾍﾞﾙ

ポールの変化は現状(黒出なかった)が起因では？と思いましたがある程度の想定は出来るはず、でもありますか。
喉由来でもあるかもですが結局進行の先については薄いのかなという印象はあり>>72。個人的には対人評があれば見たかった。

オーガスト感覚非狼め>>66。まとめまわりこの主張は出づらいかと個人的に。素っぽいですし。

直近スーツァイ>>77の対アイヴィに、それな、とは思うんだけど。

スーツァイ単体はなんか微妙。

>>32“▼恋狙いで村陣営したらじり貧”、確かにそうだとは思うんだけど。
▼狼狙ったところで、狼吊れたかどうかなんてわかんないよね。

…というのと。

仮に今日▼狼できたとして、恋処理前に狼吊りきっちゃったら、それはそれで終わりよね。

>>スーツァイ
★なんで“普通に”狼吊りだと思ったのー？

直近マーティン>>79
▼スーツァイ
★その心は。

>>82　ウーメイ
本人でなくて申し訳ないけれど、たぶん恋狙いなんじゃないかな。マーティン>>35で灰を吊るすなら恋＞狼と言ってるし。

彼がスーツァイのどこを恋で見たかは喉が枯れるからかけなかったんだと思う。

端的に言うなら初日から対抗狂時の狼位置であり、それとは別に恋をもらう、ないしは遊び人本人である可能性が高い
ログ読めばわかる。

フェリクス>>83
▼灰なら恋＞狼狙い、自体はわかるんだけどねー
狼が▲恋狙いしてくれるとは限らんし。

そしてあたしは、その下段が知りたかったり。
マーティン>>84見えたけど“？？？”となってる()

あたし自身は、スーツァイ恋あるかも？と思ってる。
ログ読みザルだし精度は保証しないけど。今日の>>24が、他の発言とは毛色が違いそうに見える。

以降いたりいなかったりになるので先に。もし変更があるなら23時前に。

ポールは一周回って狼時昨日表立ち過ぎ、今日矢が打たれたならセーブしなさ過ぎ、という印象に落ちました。調整出来ない方ではないでしょう。

灰吊▼フェリクス▽スーツァイ＞＞占吊▼マーティン

占いは真贋という面で偏るほどではないです。
【灰吊を希望します。】

そういえば、スーツァイさんは>>1:60の占い結果だけ気になってそうなのが悪女っぽいと思ったわね、灰なら更新後陣営変化するかもってそっちのほうが気になりません？
陣営変化する危険のない人間の視点に見えました

微妙な論だと思ったけど、スーツァイさんに票集まり出してるから出すわ
狼のほうが仲間を知っている分悪女探しやすいので、狼が集団票入れるならそれはそれで恋陣営吊りやすいんですよね

フェリクス相対にはなりますが。拾った非狼、他灰と比べると否定要素はなかったですね。
スーツァイは>>1:71以降のせわしなさが目に留まります。ただ狼の挙動ではない気がするので恋め。確度の高さから第二希望としています。

それではすみませんが蟹^animalの夜の散歩に。

灰吊りなら▼スーツァイ▽ポール、占い吊るなら▼アイヴィ

フェリクス、ウーメイ、ゾエル、ポール、オーガスト
ここが白拾えてない、印象ない感じですね

ポールさん吊るよりはアイヴィさん吊りたいわ

囲いは見てない(両白っぽい、悪女かは不明)ので補完占いではなく
マーティン●ポール
アイヴィ●フェリクス

現時点で白目高いのはクロノアさんですね。昨日よりも更に狼に見えなくなりました、悪女でもないんじゃない？
ただ割と撃たれてそうな位置、顔ではありますね

少なくとも私は彼のこと吊らないと思うので、ちょっと噛んでみませんか？

ちとまだ本格的に戻れていないが。
現状で灰吊りするのはちょっと手探り感強すぎてな。

とはいえ占吊りって、それ現状アイヴィ吊りだよな。
アイヴィのは自吊では無く、対抗狼決め打った上で、灰狼に恋告発の仲介役やらせると言う趣旨だろう。

滅茶苦茶良い解釈をすれば、死しても勝てる盤面想定。
ありていに言えば無責任と思っているよ。真ならね。

現状の結論。
灰吊りで勝負かけるよりは、占いニブイチの▼アイヴィに賭けたい。
灰希望は出せる程読めていないので戻り次第。

>>91
そう　アイヴィに対しては私もそう思ったから　？？？ってなった
しかしよく読むとどっちでも取れる

ちゃんと狼が柱してくれるならそれでもいいのだが・・・

スーツァイに票集まってるが、単独臭するから狼でも恋でもなさそう
あるなら狂かな
まあそれなら放置でいいが

▼スーツァイ

占>灰で真偽マーティン見ているのであれば、彼女視点白くないと言った灰をマーティンに占い希望まで出さないのかとおもいましたね

占い真偽見据えた上で白くない灰の提示までしているのだから、希望としてあげない理由を考えてしまいますね
自分への占いを嫌った狼も追えるので、彼女吊り希望致します

非狼には見えませんでしたわ

占い希望はウーメイ、ポール辺り

ゼノビアはなんだか素直な方に見えてきました
もう少し灰で話させてもいいかと

では今日はこれで…

現状の黒パズル
マー-ゼノ-フェリ≧ウー
マー-ゼノまでは自信有枯

希望
【●クロノア・ベル・ゾエ・オーガ】印象ないとこ
【▼スーツァイ(灰恋狙)▽アイヴィ(占)】

>>87
？？
占い結果が重要？
どこ？

占吊派…マーティン、クロノア、ヴェロスラヴァ、ジャスパー、スーツァイ
灰吊派…ゾエル、アイヴィ、ゼノビア、フェリクス、ベル、オーガスト、ウーメイ

※ポールは不明とする　　【よって▼灰】

マーティン　▼アイヴィ　▽スーツァイ
クロノア　▼アイヴィ
ヴェロスラヴァ　▼アイヴィ　▽スーツァイ
ジャスパー　▼アイヴィ　▽ベル
スーツァイ　▼アイヴィ

ゾエル　▼フェリクス　▽スーツァイ　▽マーティン
アイヴィ　▼ポール
ゼノビア　▼ポール
フェリクス　▼スーツァイ
ベル　▼スーツァイ　▽ポール　▽アイヴィ
オーガスト　▼スーツァイ
ウーメイ　▼スーツァイ　▽アイヴィ

【吊り指定　→　▼スーツァイ】　回避はある？　

【狩人！】

ごめんってー(´TωT｀)

Oh……

吊り先で一番票集めているのはｱｲｳﾞｨ
対抗狩人伏せ&▼ｱｲｳﾞｨはどう？

なんてこった
スーツァイは噛まれないよう千日紅を贈るよ

>>100
次点のそれでいいんじゃないかな

私は見なかったことにしてアイヴィさんを吊る進行を取りますが、そもそも人いるか分からないですしランじゃないですかね

占い師吊りたくない人は強行していいと思います

>>98回避確認

ワタシの意見としては対抗募らず、このまま貫通したいが他の人の意見もほしい。

吊り2番手は▼アイヴィ（回避もない）、3番手が▼ポール（喉枯れ）

配分ミスって最終決定出せない、他意見纏め可能ならジャスパー任せた、>>100ジャスパーが言うなら従う、纏め後再アナウンス願。

とりあえず▼アイヴィで落ちるよ
貫通するなら回避聞いた意味ないしな

遅くなった。
貫通したいのもわかるし、アイヴィ吊りも合理的。
決定は出してくれ。
スーツァイ生存時、狼なのか襲撃で悩んだのか判断つかん@0

他の意見も落ちるか様子みていたけれど、出なさそうだから最終決定出す
スーツァイ真or狼読みで貫通せずに残す

>>100のまま▼アイヴィ

回避があり、二番手がアイヴィならアイヴィに投票しておくよ……

流れは確認しました…。
▼アイヴィに合わせます。

すみません駱駝^animalの赤ちゃんが寝付いてくれないのでこのまま落ちます。