人狼物語 三日月国


17 【招待制】トナカイを迎える村

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【見】 とんちんかん イタミ

あーたーらしーいーあーさがきた…
(@37) sen6 2019/12/10(Tue) 14:21:10

【独】 とんちんかん イタミ

んんん…どうしよう…
ニエカワ真に見えるというより、メイジ・ハルカゼの真要素が拾えなくて相対的にニエカワ真に見える…
(-27) sen6 2019/12/10(Tue) 14:26:17

【独】 とんちんかん イタミ

メイジ偽過程セナハラ黒の理由はなんだろう?
ここ自分で考えてみようかな…考える練習…
他偽過程セナハラ白なのは、単純に黒を出すタイミング・場所じゃなかったってことになるよね。セナハラが村でも狼でも
(-28) sen6 2019/12/10(Tue) 14:30:12

【人】 温和 セナハラ

僕に黒出したかった狼像として考えると、あり得るのが占い位置なのかな〜ってところ+メイジの言及あって気になったところも重なるので

>>1:76のマユミ上げはその後マユミのハードル下げに使われてる 意図は>>1:a115>>1:a117「ライン繋ぎから逃げ」らしいけど、>>1:65でラインは幻想に半分同意⇒元のくーちゃんは「占い師からのライン辿ったりとかはする気ない」なんだよね
その発言同意したあとに占い師からのライン気にするんかなというのと
>>26で「ライン繋がれる感とかで言うならメイジ偽」「偽だと思うからメイジ真」で否定は掛けつつメイジ真に向いてるのもブレてるかなと

くーちゃんは>>1:165であるなら素直系かなと思ってたんだけど
どうも>>1:151とかブラフ撒きあり、狼時「ライン操作、割と得意」とか自信家系も含んでますね
(65) azuma_a_ster 2019/12/10(Tue) 14:37:31

【人】 温和 セナハラ

(そしてライン操作得意を自称することで切れを取ってもらえなくなる可能性あり)
だから>>48「くーちゃん白い!」ではないけど、くーちゃんが尊大ムーブかますのはおかしくないと思っている
で、>>1:100くーちゃんへの切り込みは当時はステ懸念だと思っていたところで、そこにメイジが突っ込んで話題乗せ⇒アキヒトによる鎮火⇒ブラフ開示
ステ懸念ならブラフは嘘なんだけど、今日これだけ戦術論重ねられるならその線は薄そう(あまり突っ込んでる人も見ず)
ブラフだとしてメイジに突っ込ませるのはあり
ただその場合ステ位置を捨ててカウンターしに行ってるところがある上、今日の思考開示熱量を狼がやるか?という点
まあ単純に狼やらないだろ的な単体白い姿勢だと思いました
時間切れです
残り帰ってから
(66) azuma_a_ster 2019/12/10(Tue) 14:39:03

【赤】 温和 セナハラ

ヌッタ
(*17) azuma_a_ster 2019/12/10(Tue) 14:40:43

【独】 とんちんかん イタミ

セナハラ黒 ▼斑→霊破綻▼メイジ?
こうなるから>>8でC特攻っぽいって言われてるのかな…
メイジCでセナハラ村なら3wで2縄使える…残り4縄
メイジの色が見られるとして、村目線C狼の区別がつく

霊で破綻したらメイジ真軸は追わなくていいから、最悪決め打ちになることもあるのかな…
その場合はニエカワに軍配が上がりそうだけど…
ハルカゼを信用勝負用に出してるとは思えないよね…あの動き方が変な感じするの、僕でもわかるし…真ならごめんね…
(-29) sen6 2019/12/10(Tue) 14:41:28

【人】 焦爛 フジノ

くーちゃん >>55 はい了解。もう一歩踏み込んだ方がわかりみがありそうなのでまた明日にでも話そう。また、私は一切やましい気持ちなどはないので何かあればいつでもどうぞ。

イチコ >>40 >>1:139あたりのハルカゼメイジセナハラのやり取りにストーリーを感じなくもなかったので、地盤がある分出しやすい気はした。想定偽考察を立てる準備ができる。

うさぎ >>57 再掲。意見交換は個人評を並べる感じでいいのでしょうか。喉も限りがあるのでターゲットがあれば優先します。
ちなみに私はうさぎさんからの世論に足りていないイチコフワ評がもしあればいいかなと思っています。

あとハルカゼ吊りは「賛同」ではないのでハルカゼは是非頑張って真視させてください。
メイジは昨日のチサ上げあたりがちょっと扇動的だったのであまり信用していません。また後で。
(67) jigoh 2019/12/10(Tue) 14:43:53
シオリは、イタミおは……もう昼過ぎだけどな。
(t6) jps 2019/12/10(Tue) 14:44:53

【見】 御見舞 シオリ

>>67
2段落目いいな。
(@38) jps 2019/12/10(Tue) 14:47:29

【独】 とんちんかん イタミ

メイジCハルカゼ狼仮定
▼斑セナハラ→霊破綻▼メイジ→?
決め打ちになったらハルカゼが吊られちゃうかもしれないし…メイジの色が見えちゃうから、ハルカゼをC誤認させるのも無理…
最悪 ▼斑セナハラ→霊破綻▼メイジ→▼ハルカゼ
で3縄中2人外死ぬことになる…GJされたらなお悲惨…

今日真を抜くしかない気がする…そもそも3-1ってそうなりやすい陣形なのかな…
でもこの信用差だとGJ怖いよね…
聖霊抜き?ここですることあるのかな…
(-30) sen6 2019/12/10(Tue) 14:54:18
イタミは、重役出勤…
(t7) sen6 2019/12/10(Tue) 14:55:13

【人】 猶大 ロク

あ、▼セナハラ●統一マユミorくーちゃん
まー好感持っとる占い師が期待通りの結果出したバイアスでロック掛かっとる自覚はあるんよなあ、という

>>49ハグ
なんやそれなら得意分野やで
>>1:90
上段、「ロク村どこで拾った?」まで出とるならわかるんやけど気になった、で止めとるのはワイには悪意感じられるんよな、副音声に「ロク村なんで?」が聞こえる
>>1:134もフワのワイ村視についてなんか言うとるけど>>28時点だとact1つで〜てワイ3回くらいハグに声かけとるんよな
狼は深く議事読み込まん、にそも不同意やな
下段これはワイが圧かけたから以上でも以下でも無いのでは
(68) hotcake_koge 2019/12/10(Tue) 14:57:12

【人】 猶大 ロク

>>1:184
・1番上はせやな。
>>1:151が総てやろ。言うほど村がくーちゃんに興味なかった+ワイが騒いだからセナに視線が向いた+セナ読めない勢が思ったより多かったから水晶集まった、とちゃうん?
・別の意見はせやなしつつ要素への着地がない+読みにくいで受け入れられる評とちゃうかっただけとちゃう?
・むしろセナハラセンセどこ希望したら回避できるんやろ

今気づいた>>1:194フワ
>>1:210水晶←→縄
(69) hotcake_koge 2019/12/10(Tue) 14:59:24

【独】 爪痕 ハグ

もちろん間違ってる可能性も普通にあるから、イチコの言うメイジの「騙りっぽさ」は俺も聞いてみたいって投げとくな

あとメイジに、あんた視点イチコ黒はあると思うよ
検討部分に関しては、仲間だからこそ気になってしまうってパターンもあるんで、そこ非ラインで取るのは甘いかなっつーのが俺の意見
メイジ真軸だと単体込みで、ロク・スミレ・フワ・くーちゃん・チサまでは白だと思ってるんで、イチコ>フジノ>マユミかな

>>マユミ
一個だけ聞いていいか? あんたは昨日、「私が村と村に認識してもらえれば勝てる」って言ってたが、何でそう思ってるんだろう。ここだけ人物像が掴めないで居るんで、よかったら教えてほしい
(-31) hikaru0821 2019/12/10(Tue) 14:59:29

【独】 とんちんかん イタミ

今回の場合は身内切りの線もないよね…
対抗2人が白出してるから…

メイジ狼仮定
▼セナハラ→霊破綻▼メイジ
占いを潰し切るかは分からないけど…真狼Cで見るなら放置もあり得る…
ニエカワCならありなのかな…でもあんまりいい手法に見えない…
(-32) sen6 2019/12/10(Tue) 15:05:23

【見】 とんちんかん イタミ

メイジから黒が出た理由が分からない…
メイジ真仮定、セナハラ占いの流れになったのが不思議だし…
メイジ偽仮定、セナハラに黒を出す利点が分からない…

身内切りならまだ分かるんだけど、対抗と結果割れてるってことはそれもないし…
いっぱい考えてみたけど…ぜんぜんわからない…
(@39) sen6 2019/12/10(Tue) 15:14:38

【独】 爪痕 ハグ

>>68>>69 お、動いてくれるかよしよし
シンプルに苦手だっただけっぽいな
(-33) hikaru0821 2019/12/10(Tue) 15:17:14

【見】 とんちんかん イタミ

偽仮定、吊られそうな位置に灰狼がいた、とか…?
でも騙りの人外が削れたら結局似たような感じ…
灰狼を守って真を抜いて、ケア吊りで縄を使いつつ灰から色を出させないとか…?
うーん…基本的に僕が思いつく方法ってみんな使わない気がする…大体変なとこがあるから…
(@40) sen6 2019/12/10(Tue) 15:19:15

【独】 【奄】あまみのくろ うさぎ

今更吊を数えるの阿呆だけど、計算しよ。

15名7吊3狼1誑、余吊3本。
(-34) wbo6_on 2019/12/10(Tue) 15:26:31
ロクは、むしろなんでフワってくーマちゃうくてセナに唐突感感じたんや?ワイが唐突に出したの前者ちゃう?
(a69) hotcake_koge 2019/12/10(Tue) 15:27:44

【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ

>>ALL
占吊の噂が流れてるので、一つ縛ります。
【今日は斑か灰を吊り】

>>63>>a62マユミ
回答ありがとう。後程の読込と併せて参考にします。
概ね対話基軸の対面性能寄りの駒だと捉えているのですが、現在「こいつは苦手だな」「こいつから疑われているな」と感じる手合いはいますか?
占でも灰でもいいですよ。

それと、現在は今後チサを如何様に扱いたいと画策していますか?
(70) wbo6_on 2019/12/10(Tue) 15:33:46

【独】 爪痕 ハグ

諸々見てる、喉足りないんで結論だけ
現状、メイジ真で見てるよ

ハル偽要素は>>44

ニエカワは、村を勝たせたい気持ちに、動きが伴ってないのが気になりつつ、リア事情か?って見てたんだが…。居るのに、ここかも?を投げるだけで推理を進めるための行動を取ってない>>42のは、素直に偽要素で取っていいかなと

メイジに関しては、偽要素は個人要素っぽいんで棄却
んでその部分を弾いてくと、一番村勝ちへの行動を取ってるように見えるってスミレの意見に同感。+ロクの反証とセナの考察見てセナ黒に傾いたんで、メイジ真で問題なさそうって思った
(-35) hikaru0821 2019/12/10(Tue) 15:34:07

【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ

>>67フジノ
そうですね、全占全灰だと喉足りませんよね。
ではフジノからはスミレとクーの情報を優先してもらいましょう。
色を無視した駒情報と、推理を含んだ色情報と、それぞれ。

イチコ評は私も整ってませんので、時間が互いに欲しいですね。
フワ評は見せましょう。
(71) wbo6_on 2019/12/10(Tue) 15:42:02

【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ

◆フワ
声が大きい。針小棒大、些細なことも声量を使ってるので、上っ気な声質。あ、でも普通に喋ってる場面…あるなぁ。

駒の性能を加味する思想はある(>>はバフ・デバフ表現)

対話重視で考察は…あ、これ対話の時だけ声が大きくて、考察時は普通に喋るのか。
外交時と内省時で喋り方に二面性がありますね。ってことはRPは外交時にのみ働いてる様子だ?
で、考察は対話と同程度に表現されているので、表現力は良い値ですね。
対話面を観てより考察面を観て判断する方が対フワの推察は精度が良いと思います。
(72) wbo6_on 2019/12/10(Tue) 15:42:20

【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ

狼性は測りやすいと思われるので、単狼まで詰めれたら刈れるかな。複狼のまま勝ち切られるのだけ避ければいいか。
仮狼フワは1人に縛いてから直刺しで対策しましょう。

仕事をさせる上では不意の死に注意してもらいましょう。
スミレとイチコ(と明日の占報告)次第では背後が既になかった、が有り得ます。
本来なら技能下位であるハグとチサは色ではフワよりも上位にいるので感知し難いですが、駒と盤を両加味するとフワが刈られる可能性は充分あります。
(73) wbo6_on 2019/12/10(Tue) 15:42:49
うさぎは、あ、これ昨晩の時点で書いたものなので、「明日の占報告〜」って書いてありますが、悪しからず。
(a70) wbo6_on 2019/12/10(Tue) 15:44:45

【独】 猶大 ロク

私も技能下位なんだけどなー
(-36) hotcake_koge 2019/12/10(Tue) 15:45:23

【独】 猶大 ロク

いやほんとに私も技能下位なので なんでこんな評価高いねん フジノとか いや位置だけかな
(-37) hotcake_koge 2019/12/10(Tue) 15:45:57

【独】 猶大 ロク

嫌いな単語が出てきてすごくふてくされているの巻
は? ハグもチサも技能下位とか言うなよな 言わんとすることはわかるけど議事に出されるとイラッとくる
(-38) hotcake_koge 2019/12/10(Tue) 15:47:33

【独】 猶大 ロク

どうどう
(-39) hotcake_koge 2019/12/10(Tue) 15:47:42

【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ

補足
「スミレとイチコ次第〜(>>73」は現在スミレとイチコ両名は足場に余裕がある状況、両名ともそれを自覚している(と思われる)ので、且つ影響力が灰内で上位であるため、
この2名が指した先が潜在的な世論や進航に反映されると見積もっています。
(並列で挙げてますが、両名を一括りに2人1組の存在とはしていませんので、悪しからず。あくまで1名が2人、です)

特にスミレの影響力は中盤以降に顕著になると思います。

尚、これを剥がすつもりは(私は)無く、スミレ側は活用できるかな、と考えております。
イチコは未定。
(74) wbo6_on 2019/12/10(Tue) 15:51:04

【独】 爪痕 ハグ

偽要素への反証があれば欲しい。特に、メイジ真に疑問を感じてるフジノの意見は聞いときたい。それとプラスして、イチコが感じたメイジの「騙りっぽさ」は俺も聞きたいな 

>>ロク
セナのイチコへの視線、対ロクと似たようなもん感じるか?
お取り置き感というか、白取りたくない感というか

>>マユミ
一個聞いていいか? あんたは昨日、「私が村と認識されれば勝てる」って言ってたけど、これはどうしてそう思ってるんだろう ここだけ人物像が掴めないで居るんで教えてほしい**
(-40) hikaru0821 2019/12/10(Tue) 16:00:48

【独】 発熱 ニエカワ

代案灰吊りかぁ。

実質▼斑にしかならない奴だなーこれ。
(-41) Yahhoo 2019/12/10(Tue) 16:02:52
 




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