人狼物語 三日月国


135 【ミッチャンサッチャンウメチャン ナッチャン】南グンカンドリの膨らみ萎む村【2悪】

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【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

ヴェロスラヴァ! 今日がお前の命日だ!
にーな 2022/03/09(Wed) 1:00:00

【独】 【人】【馬】馬車引 マーティン

ウーメイ白
ジャスパー白

ウーメイ占い理由:
恋を貰うわけがない位置(吊り位置)だが、恋を1吊り1噛みで処理するルートを想定のため、縄余裕がない。よって吊り位置だろうと占いは入れて構わなかった。
幸いパズルの結果対抗狂はウーメイ-ゼノビアから引けば片方の結果が自動的にわかるはずだった。
が、これはあくまで恋による道連れが2あって初めて両村ケアが可能(両村の場合、道連れ2の中に1W以上になる)なもので、村に3人しか恋陣営がいないことを想定していなかった。
が、対抗吊りになってくれたので結果的にケア範囲に入ったのでよし。
(-0) にーな 2022/03/09(Wed) 1:19:36

【独】 【人】【馬】馬車引 マーティン

ジャスパー占い理由:
俺視点の詰み進行を目指すにあたって、必要なことが2点
・狼を占わないこと
・囲いを疑われないこと
1点目は純粋に灰が狭まらないから。説明済み。
2点目は俺視点が詰んだ場合、狼が主張できるのは俺の偽のみだから。よって、白を引いても信用できる位置を占う必要がある。
黒の場合は俺の偽を追い続けているポールの票次第では負けが有り得るが、『それがわかっていてポールを吊るさなかった』ところを見てポールから信用を得ることにする。なんならポール白前提の吊りもしたしな。
ポールが狼の場合は狼陣営の票が足りないため、俺の真進行が通る。
また、指定までに喉を使い切った時点でジャスパーの守は強制的に切れるため、仮に確定白になっても問題ないと判断した。
(-1) にーな 2022/03/09(Wed) 1:19:46

【独】 【人】【馬】馬車引 マーティン

ジャスパー占い理由:
俺視点の詰み進行を目指すにあたって、必要なことが2点
・狼を占わないこと
・囲いを疑われないこと
1点目は説明済み。
2点目は俺視点が詰んだ場合、狼が主張できるのが俺の偽のみだから。よって、白を引いても信用できる位置を占う必要がある。
黒の場合は俺の偽を追い続けているポールの票次第では負けが有り得るが、『それがわかっていてポールを吊るさなかった』ところを見てポールから信用を得ることにする。ブラフ込みでポール白前提の吊りも兼ねたしな。
ポールが狼の場合は俺吊りの票が足りないため、俺の真進行が通る。
また、指定までに喉を使い切った時点でジャスパーの守は強制的に切れるため、仮に確定白になっても問題ないと判断した。

ヴェロスラヴァ噛まれで残灰4
3W生存で灰の1村を吊るしてしまう事象を除けば、どこからでも守COが出れば詰み。
ヴェロスラヴァ守ならすまん。ウーメイだったら白伏せしてよかったと思う。
ジャスパーが俺の真を決め打つ進行を採るなら、守COを募っていい。
ただこの状況、3W生存は大方フェリクス狼だし、守生存決め打ちで敢えてチャレを誘発させたいなら出さないでフェリクス吊りでもいい。
(-2) にーな 2022/03/09(Wed) 1:33:21

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

眠すぎんだけど
(*0) にーな 2022/03/09(Wed) 1:35:59

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

一応即COしなくて済むようにヴェスパーの判断待ちする発言にはした
(*5) にーな 2022/03/09(Wed) 7:55:45

【人】 【人】【馬】馬車引 マーティン

ウーメイ白
ジャスパー白

ウーメイ占い理由:
恋を貰うわけがない位置(吊り位置)だが、恋を1吊り1噛みで処理するルートを想定のため、縄余裕がない。よって吊り位置だろうと占いは入れて構わない。
幸いパズルの結果対抗狂はウーメイ-ゼノビアから引けば片方の結果が自動的にわかる。
が、これはあくまで恋による道連れが2あって初めて両村ケアが可能(両村の場合、道連れ2の中に1W以上になる)なもので、村に3人しか恋陣営がいないことを想定していなかった。
が、対抗吊りになってくれたおかげで結果的に吊りによってケア範囲に入ったのでよし。
(1) にーな 2022/03/09(Wed) 8:13:51

【人】 【人】【馬】馬車引 マーティン

ジャスパー占い理由:
俺視点の詰み進行を目指すにあたって、必要なことが2点
・狼を占わないこと
・囲いを疑われないこと
1点目は説明済み。
2点目は俺視点が詰んだ場合、狼が主張できるのが俺の偽のみだから。よって、白を引いても信用できる位置を占う必要がある。
黒の場合は俺の偽を追い続けているポールの票次第では負けが有り得るが、『それがわかっていてポールを吊るさなかった』ところを見てポールから信用を得ることにする。ブラフ込みでポール白前提の吊りも兼ねたしな。
ポールが狼の場合は俺吊りの票が足りないため、俺の真進行が通る。
また、指定までに喉を使い切った時点でジャスパーの守は強制的に切れるため、仮に確定白になっても問題ないと判断した。

ヴェロスラヴァ噛まれで残灰4
3W生存で灰の1村を吊るしてしまう事象を除けば、どこからでも守COが出れば詰み。
ヴェロスラヴァ守ならすまん。ウーメイだったら白伏せしてよかったと思う。
ジャスパーが俺の真を決め打つ進行を採るなら、守COを募っていい。
ただこの状況、3W生存は大方フェリクス狼だし、守生存決め打ちで敢えてチャレを誘発させたいなら出さないでフェリクス吊りでもいい。
(2) にーな 2022/03/09(Wed) 8:14:15

【人】 【人】【馬】馬車引 マーティン

守生存時の狼は俺を噛むことがもうできないから、俺偽で戦うしかない。
ので、守生存を内部的に決め打って守COを出さないことで、俺噛みを誘発させて護衛平和で勝つことができる。

裏目は指定先狼の守COだけど、まあほぼない。噛まれない違和感で勝てなくかるからな。

もっとも守伏せはポールが「マーティンが吊るせるのはマーティンが真の時に狼のアシストがある場合のみ」って表面上だけでも認めて、守伏せ時の噛みを俺に限定することで初めて効力を発揮するんだが。

ポールが狼なら俺を吊るす票はハナから足りてねぇ。だからお前白前提でゼノビア吊るしたんだ。いい加減諦めろ。
(3) にーな 2022/03/09(Wed) 8:29:44

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

俺が狼の時の勝ち筋をきっちり考えれば、俺の勝利条件が真でも狼でも変わらないことに気づけると思うんだけどなあ
(*6) にーな 2022/03/09(Wed) 8:34:27

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

ウーメイ今日狩COしなくていい。偽装平和出す
(*7) にーな 2022/03/09(Wed) 9:29:30

【人】 【人】【馬】馬車引 マーティン

>>13

いいよ。まあその択ちゃんと見せられてる時点で俺の真決め打てると思うけど
(14) にーな 2022/03/09(Wed) 10:04:46

【人】 【人】【馬】馬車引 マーティン

灰に狼が何匹いても、守COが何枚出ても、俺が次の占いで白を引けばそれで俺視点は詰む。

黒を引く場合を想定すると今日守→俺噛みでギリギリ詰まないから、守出さずにチャレ誘発させて護衛平和で無理やり俺視点を詰ませるのは構わない。

ただ、チャレを確実に来るものにするために、ポールから「マーティン真進行に乗る」って言葉を出さなきゃならない。じゃないと狼が俺を残す択が生まれてしまうから、チャレが来ないことに正当性が生まれてしまう。これはポールの色に関わらずそう。

ちと俺今日夜中来られるか怪しから、指定はジャスパーの指定でいいよ。指定見て占い先変えるくらいはできると思う。
(16) にーな 2022/03/09(Wed) 10:27:36

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

物分りがよくて助かる
フェリクス吊りフェリクス噛みで偽装平和出してフィニろう
(*8) にーな 2022/03/09(Wed) 12:56:32

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

ポールがマーティン真主張するなら偽装平和出してポール白打って真占いとして勝ちまーすwwwww
(*9) にーな 2022/03/09(Wed) 13:38:24

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

灰4人視点はマーティン真で狩生きてるなら自分以外の誰が吊るされてもいいし自分占いだから、ちゃんと最初に言えたポールが現状ガン有利
(*10) にーな 2022/03/09(Wed) 13:42:55

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

マーティン真の時の狼の勝ち筋もまたマーティン抜ける前提で占われ柱することなんだけど、ウーメイがそれ言うのは少しこれまでの発言レベルと噛み合わないか

俺が言わなきゃならないのあとこれだけだけど、喉と時間噛み合うかなぁ。すげぇ怪しい
(*11) にーな 2022/03/09(Wed) 13:50:05

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

ポール以外に白を出すとポール視点でマーティン真時に縄が余るからマーティン吊りを言えてしまう
それが通るとウーメイ噛みが通らなくて、狩生存してなかった時の詰み筋になり得るから、ポール視点は開けちゃいけない
ウーメイが狩COするかどうかは明日にならないとわからないし、フェリクス吊り偽装平和ポール白からゾエルベル吊りに持ち込む方がいいって結論
ベルゾエルから明日狩COが出る分には大した問題じゃない
ポール狩もなくはないけどまあない
(*12) にーな 2022/03/09(Wed) 13:57:19

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

>>*13

んや、要は
狩が出てこなくてうめちゃんがCOする
→俺の偽ケアで俺吊りになる
→うめちゃんが噛まれない
この流れがまずいから、俺を吊るせる余地を作りたくないんよ
(*14) にーな 2022/03/09(Wed) 14:57:11

【人】 【人】【馬】馬車引 マーティン

1本目の占われ柱がポールから出てきたから、もうそれでいいやの気持ちでいる。
狼からしても2匹以上残ってるなら占われ柱が安定になるけど、さすがに狼より先に村が気づけて欲しいし。

吊り希望はフェリクス。占いはポールにセット済み。噛み合わされても詰みだから、ポール吊りにならん限り変えない。
ジャスパーの指定進行は継続する。あと1喉かな。
(24) にーな 2022/03/09(Wed) 17:13:53

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

いや、そもそも今日フェリクス吊るして偽装平和からポール白で6人そこからベルorゾエルの択から吊るしてそこで勝ちだよ
(*17) にーな 2022/03/09(Wed) 19:47:44

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

>>*18

そもそもどっちにも何色も出さないままでゲームが終わる

今日7人
フェリクス吊り偽装平和で6人
ポール白出してベルorゾエル吊るしてどこか噛めば4人2W生存で勝ちだよ
(*19) にーな 2022/03/09(Wed) 20:05:27

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

狼視点でスーツァイで狩が噛める算段だったなら、狼同士は協力するってよりマーティン噛めた後のこと考えて、それぞれで動きそうだよね


って自分の言葉で言える?
(*22) にーな 2022/03/09(Wed) 20:53:47

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

よさげ
(*24) にーな 2022/03/09(Wed) 21:28:17

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

それ落とせば今話題になってる各々の単独感だのなんだのの説明全部誤魔化せる
(*25) にーな 2022/03/09(Wed) 21:28:49

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

本当はこれも灰から出てきた方が強い考察だけど、強すぎるにつき灰からこの考察出てきたら困るから、先に狼で消化させてもらおうね
(*26) にーな 2022/03/09(Wed) 21:31:42

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

おっけー!
(*28) にーな 2022/03/09(Wed) 21:43:10

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

噛みパスと吊り先噛みはどちらの方がよりメタっぽくならないかについて
(*32) にーな 2022/03/09(Wed) 22:01:05

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

いいよん
(*33) にーな 2022/03/09(Wed) 22:01:15

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

さて、トドメ刺すか
(*34) にーな 2022/03/09(Wed) 22:06:13
 




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