人狼物語 三日月国


17 【招待制】トナカイを迎える村

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視点:


ハグは、11>9>7>5>3>ep  5本じゃね?
(a4) hikaru0821 2019/12/12(Thu) 7:07:16

【人】 爪痕 ハグ

判定見た、メイジ視点そこ白なのな

>>5フワ
今単体でメイジ真かなって見てるんで、あんたのことは現状疑ってないって言っとくな そのうえで、上段は理解

偽黒返しについては、具体的にどういうところが疑問なのかを、場に出てる意見への反証みたいな形で教えてもらえるか?
(9) hikaru0821 2019/12/12(Thu) 7:25:45
ハグは、んー…メイジが俺掘りに来るなら、ニエハルの偽要素出す前にそっち見るほうがいいかね
(a11) hikaru0821 2019/12/12(Thu) 7:30:57

【人】 爪痕 ハグ

いいや、検討して貰いたいから先に出すわ

■ハルカゼ単体偽要素
黒考察が直線的なこと

スミレ黒視が一番わかりやすい>>2:149
こういう可能性もあるけど、こっちのほうがあるんじゃ?みたいな、読み込んだうえでの複雑な思考が見えないんだよ

これはハルカゼが偽で、『しっかり考えると白視するしかなくなるから』なんじゃ?と思ってる
(12) hikaru0821 2019/12/12(Thu) 7:37:31

【人】 爪痕 ハグ

■ニエカワ単体偽要素
2d、ロク・フワに対して疑問や掴みどころの無さを感じていたのに、本人から来るまで自分で動こうとしてなかったこと

まずニエカワ自身、リア事情であんま時間が取れてなかったんだよな そのうえで「今日が正念場」って感情があるなら、材料を集めるために動こうとするんじゃないかね

推理自体は一貫してるが、『推理に繫げるための情報を欲する姿勢が弱いこと』 これが、ニエカワの偽要素だと思ってる
(14) hikaru0821 2019/12/12(Thu) 7:38:44
ハグは、>>11ロク 感情も込みで…? 了解、なるべくコンパクトに纏める
(a16) hikaru0821 2019/12/12(Thu) 7:40:04

ハグは、>>a17ロク どこからのぶん出せばいい?
(a20) hikaru0821 2019/12/12(Thu) 8:01:19

ハグは、>>21フワ ニエ偽‐フジ村ならって意見はわかる
(a23) hikaru0821 2019/12/12(Thu) 8:17:05

【人】 爪痕 ハグ

>>17ニエカワ
一応、リア事情の重さは考慮したつもりだった
決定周りの動きとかな んー…どう聞けばいいか
>>2:98>>2:102の時点だと、まだフワやロクに聞けることを思い付かなかった感じか?
ここで自発の動きがないのが、俺は気になったんだ

ちなみに、ロクCは動きとしては無しじゃないと思うが
ただロクCとしても、灰狼はどこだと思う?
(25) hikaru0821 2019/12/12(Thu) 8:22:40

【人】 爪痕 ハグ

ロクから言われてた真贋変動

ニエカワ:単体は一番推理者に見える ただ状況偽はそうかって思ったのと、ニエ偽なら2dの俺の動きで真に負担掛けてるから、慎重に見落としてるとこがないかと思って見てた、信じたいの気持ちが強くなってないから心配だったから そのうえで見つけたのが>>14

ハル:状況真あるは一応?わかるし、昨日時点で打つのが怖かったからスミレ吊ったが、読み返しても全く真に見えない 推理者にも占い師にも見えないから、俺は正直真追える気がしてない

メイジ:単体状況共に偽要素へのセルフ反証は終わった
胡散臭いとか色々言われてるが、一番村勝ちを目指して占い師として行動してるのはメイジだよなって気持ち
ただ、ニエ切っていいのかは疑問で不安
けど今これ書いてて、ここは2dニエを真で見てしまってたから、それを捨てたくないみたいな気持ちも入ってそうだなと思った
(28) hikaru0821 2019/12/12(Thu) 8:50:16
ハグは、変動っていうより、感情込みの真贋考察だな  >>ロク これで必要なものは取れそうか?
(a30) hikaru0821 2019/12/12(Thu) 8:51:28

ハグは、>>27フワ さんきゅ 今時間ないんで、あとでちゃんと読むな
(a32) hikaru0821 2019/12/12(Thu) 8:54:02

【独】 爪痕 ハグ

感情整理してて思ったんだが、やっぱメイジ真じゃね??
(-13) hikaru0821 2019/12/12(Thu) 8:56:56

【人】 爪痕 ハグ

>>31マユミ
単体で白く見てる理由を出すんでいいか?
まずマユミ狼で、普通以上には動けてるように見えるのに、1dいきなりハードルを下げようとした意味がよくわからん(悪目立ちするだけじゃね?)

推理自体も、1d取ったものが対俺への疑問に繫がってたり、2dのセナ評から3dのセナ白では?に繫がってたり、しっかり地続きに見えるのが白いと感じてたよ

あとこれは感覚的なものだが、2dのライン推理見てて、「中盤以降頭の回転が追い付かず減速して」がすごい理解出来たんだよな。たぶん自分の中に入ってきてしまう情報量が、マユミのキャパより多いんだろうなと

マユミ狼なら白く見て貰うために、もっと綺麗な推理を出すだろうって、俺は感じた
(37) hikaru0821 2019/12/12(Thu) 9:46:42
ハグは、LW誰だろうもそうだが、真狼狼なら視点狼位置残すために、イチコは噛まないでおくんじゃ?と思った
(a42) hikaru0821 2019/12/12(Thu) 9:52:45

ハグは、ニエカワ視点の灰を広く取って、LWに目が行くのを避けるためって意味な
(a44) hikaru0821 2019/12/12(Thu) 9:54:08

ハグは、>>a46なるほど?そういう路線もあるのか じゃあこの要素は使えないな
(a48) hikaru0821 2019/12/12(Thu) 9:57:56

ハグは、あー…うん。そこは確かに占要素に換算してた 諸々返事も見てるよ。咀嚼したうえで改めて考える
(a52) hikaru0821 2019/12/12(Thu) 10:07:57

ハグは、逆効果ではないよ ニエ真なら俺の行動すごいもやもやしてんだろうなと思うし
(a56) hikaru0821 2019/12/12(Thu) 10:11:38

ハグは、理由込みで納得出来れば考え直すきっかけにするから、言ってほしい
(a57) hikaru0821 2019/12/12(Thu) 10:12:06

ハグは、>>a55ロク うん?今はいい、なのか じゃあ狼位置詰めるのに重点置くわ
(a59) hikaru0821 2019/12/12(Thu) 10:14:09

【人】 爪痕 ハグ

狼位置詰めてる、まずロクとくーちゃんは村だと感じた

これはフワ宛でもあるが、くーちゃんは>>1:a46みたいに、釣り針を仕掛けるタイプなんだよな
仕掛けるってことはつまり、それにどういう反応が来ても、かわせる・ないしは殴り返せる自信があるってことだ そのくーちゃんが、「偽黒が来ても跳ね返せる!」って考えるのは、自然な思考なんじゃねえかな

んで、そのうえで占い機能保全に努めてたんだとすれば、そこはやっぱり狼にはやりづらい行動だし、村勝ちへの動きとして評価して良い部分だと思う
(49) hikaru0821 2019/12/12(Thu) 12:00:58

【人】 爪痕 ハグ

ロクは、自分の推理を大事にして軌道修正のための声は挙げつつ、それでも間違えないように、ちゃんと他視点も追えるように動こうとしてるのが村側に見える

個人的には、視点詰めを俺に任せてきてるのがポイント高いんだよな 懐柔されてそうなら言ってほしいんだが、ロクがニエ真視点の狼だとしたら、ニエ真当ててた俺に任せるのって結構怖くねえか?って意味で(今視界の先に居ない可能性もあるが、俺が一気に掌返す奴なのもわかってるだろうし)

あと、ロクが狼欲全開で動く奴なら、対セナ以外でももっと黒塗りみたいな行動が出てくるんじゃねえかな、とも
(50) hikaru0821 2019/12/12(Thu) 12:02:26
ハグは、時間切れ 喉温存しとく@0
(a68) hikaru0821 2019/12/12(Thu) 12:27:27

【人】 爪痕 ハグ

>>5フワ
聞かなかった理由はわかったんだが、くーちゃん白で固まってきてる場に対して、疑問点を投げなかった理由がわからなかった
★くーちゃん狼について、検証してもらいたかったわけではないのか?だとしたら、それは何で? ニエに占ってほしかったのなら、尚更その行動は必要だったと思うから、あんたが何を考えてたのか知りたい

>>57ロク
☆1総合的に見ると、メイ≧ハル≧ニエ だな
☆2ニエカワ
☆3「>>3:102メイジ状況偽ハルカゼ民意偽ニエカワ黒無しどうやってニエカワ殺すんや?」だな この強い言葉が胸に響いた感じだった 信じたいが先行して、大事なとこ見落としてんのか…?って
(65) hikaru0821 2019/12/12(Thu) 17:08:02

【独】 爪痕 ハグ

>>66ニエカワ
くーちゃん村は納得出来るのな

・ロク‐チサ→ロクが暴れて被弾した場合、1dのラインがべたべたなチサも芋ずるでやられそう 流石に動きとして危険では?
・ロク‐フワ→セナが指摘してた>>1:81が、仲間同士だと違和感 仲間への意識として、「村で見てる感情」が滲み出るか?と

フワ・チサ相方、
どっちパターンでも薄く見えるんだがどうだろ?
(-56) hikaru0821 2019/12/12(Thu) 18:20:20

【独】 爪痕 ハグ

>>74ロク
その問いなら前者になるかな ただ一応、同意・不同意と白・黒は分けて考えてるよ
(-75) hikaru0821 2019/12/12(Thu) 20:52:48

【人】 爪痕 ハグ

>>74ロク 2択なら前者だけど、同意不同意と白黒は一応分けて考えるようにはしてるよ

>>81フジ >>3:a151で反証出来た、で伝わる?
必要なら詳細は明日 あと訂正しとくが、別に頑なにメイジ真で見てるわけじゃないぞ>>a52>>a56>>a57

>>73フワ 動けない狼と動けない村の違いは、「それでも答えを見つけようと動くかどうか」だと思ってる 今のマユミは、材料を求めて動いてるように見えてるな
★マユミの村狼問わず、仕事貰ってこれからってときに、そこの要素の反証を求めたのって何でだろ?

フワチサ見つつ、一旦仮眠**
(90) hikaru0821 2019/12/12(Thu) 23:02:50

【人】 爪痕 ハグ

>>98フワ
んー…?今のマユミの動きで納得出来るなら、普通に待ってればよかったと思うんだが
★あんたの考察見て、マユミが何か動き変えてくるとは思わなかった?
それを提示することで、精度が高まると思った理由がわからん

あと、あんた今、ニエ視点の狼とメイジ視点の狼、それぞれどこで見てるんだ?ニエ黒引いたらパズル解き易そう>>3:155って言ってるが、ニエにどこを占わせたい?
(104) hikaru0821 2019/12/13(Fri) 0:56:35

【人】 爪痕 ハグ

>>ニエ 俺はあんた視点の狼を現状フワチサで見てる
フワは、「ニエ黒引いたら>>3:155」「ここの色を>>109」と言うなら、もっとリソースを費やすべきだったのでは?と ちなメ偽を上げてたのは、被弾したとき白要素になるんで、狼でもやる

チサは観察した結果、白飽和してるのに進めようとしてない感じが狼由来に見えてる ニエ視点チサ狼があるなら、真視してることから素直狼だと思うんで、進めると息が出来なくなるんじゃ?と思った

ロクに関しては、俺読み解いてマユミの推理まで進めようとしてるのは、単体村行動として取れるとこなんじゃないかね

『自分の行動がノイズになって、ニエに推理を間違えてほしくない』 そう思って俺に任せながら、自分は他を進める ロクは、あんた視点も考えたうえで村勝ちへの行動を取ってると思うんだが、どうだ?
(114) hikaru0821 2019/12/13(Fri) 2:19:50
 




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