人狼物語 三日月国


17 【招待制】トナカイを迎える村

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【独】 爪痕 ハグ

どこでGJ出てんだ…?ニエカワ?
(-1) hikaru0821 2019/12/13(Fri) 7:02:56
ハグは、判定と襲撃なし確認してるよ 何か不思議な状況だなって思うんだが…同じ感覚持ってる奴居ないか?
(a5) hikaru0821 2019/12/13(Fri) 7:52:30

ハグは、>>a6フワ 投票は、特に歪んでないと思う 判定も、ロク白自体は合ってそう 主に襲撃かな
(a7) hikaru0821 2019/12/13(Fri) 7:59:56

ハグは、>>フワ あんた視点だと、ニエ真仮定はくーちゃん‐チサなんだが この組み合わせってあると思う?
(a8) hikaru0821 2019/12/13(Fri) 8:02:57

ハグは、>>5ああ、はい ▼ハル
(a11) hikaru0821 2019/12/13(Fri) 8:03:55

【人】 爪痕 ハグ

フワが抱いてた違和感は、
たぶん俺と似たようなのだったっぽいな >>a7
ロクとかくーちゃんとか、フワの意見見てどう思うだろう?

>>4:106ロク 疑問点見てるが、うーん… 受け入れが早かったのは、「ああ確かに、ニエに黒引かせられるよう動かなきゃな」って思ったからかな

昨日も言ったが、俺は意見の同意不同意と白黒は別だと思ってて、まずどんな意見であれ、読んでみて「確かにな」って思ったことは、一旦受け止めるんだよ じゃないともったいないと思ってるから
(頭に血が昇ってる状態だと出来なく場合もあるんだが、あのときは>>4:a51を読んで頭がすっとクリアになってたから、出来たんだと思う)

これで伝わるかね、あんまり喉割く気はないんで、質問あれば簡潔に頼むわ
(16) hikaru0821 2019/12/13(Fri) 9:54:27
ハグは、あと、今日はあんま顔出せねえかも 来た時にまとめて返すんで、何かあれば置いといて**
(a27) hikaru0821 2019/12/13(Fri) 10:06:32

ハグは、戻った あんま在席出来ないんだが、何か優先的にやることあるか?
(a85) hikaru0821 2019/12/13(Fri) 20:06:26

【人】 爪痕 ハグ

俺視点だとメイジ真のフジノ狼じゃね?って
なってることを、まず置いとくな

とりあえず今日のフワが狼に見えない
勿論ニエ視点だと、シンプルに信用落としの動きなんだろうが、フワは単体メイジ真で見てたみたいなんで
⇒「単体はメイジ真だった・状況「も」メイジ真では…!?」ってなって、思考が走ってる村に見えるんだよな

>>27くーちゃん
★>>フワ‐チサ‐メイジ‐ハルカゼが納得感ゼロ
ここの理由、もうちょい言語化してもらってもいいかな
(45) hikaru0821 2019/12/13(Fri) 20:13:57
ハグは、ルール見たら、「「パス」による意図的不襲撃、意図的な能力の不行使ができます。 」ってあったよ
(a87) hikaru0821 2019/12/13(Fri) 20:16:15

ハグは、直近の話はちゃんと追えてないが、前提変わりそうなら出しておいたほうがいいんじゃねーかな
(a91) hikaru0821 2019/12/13(Fri) 20:27:59

【人】 爪痕 ハグ

>>36フワ
なるほどな、説得材料にならんと思ってたなら納得した

チサもなー、今日のチサは、普通に思考走ってる村に見える
出てないだけで内側に色々あるんだろうなっつーのと
>>1:114の推理軸を起点に、裏でちゃんと推理してる感
「可能性を色々考えちゃう」っていうこれが、凄い理解出来たんだよな

>>チサ
初日言われるまで一言感想が出なかったのも考えると、あんたって何か呼び水?がないと、中々思考が出せないタイプか? その理由は、「色々可能性を考えちゃって、何を出せばいいかわからなくなるから」で合ってる?
(47) hikaru0821 2019/12/13(Fri) 20:34:06
ハグは、>>47は言葉が足りなかった 「そのタイプで合ってるんだとしたら、その理由は」って意味な
(a94) hikaru0821 2019/12/13(Fri) 20:36:38

【独】 爪痕 ハグ

マユミが白いと思う理由も出すべきなのか

昨日フワに対しても言ったが、マユミの白さって
「リセットが掛からない…ぐるぐるする、納得出来ない」で止まるんじゃなくて、別角度から思考を進めてみようって思えるところなんだよな 今日で言うとこれ>>43

「推理へのこだわりは持っていて、だからこそリセットが掛けられなくなってて、でもそこで止まったら駄目だから、別のところから詰めてみよう」って考えられるところ

そういうのが、俺には村に見えてる
(-86) hikaru0821 2019/12/13(Fri) 20:56:36

【独】 爪痕 ハグ

全員の白固めが出来ていれば、
最悪俺が吊られても問題ないだろ
(-87) hikaru0821 2019/12/13(Fri) 20:59:25

【人】 爪痕 ハグ

ん、マユミはやっぱ村だろ

昨日フワに対しても言ったが、マユミの白さって
「リセットが掛からない…ぐるぐるする、納得出来ない」で止まるんじゃなくて、別角度から思考を進めてみようって思えるところなんだよな 今日で言うとこれ>>43>>50

「推理へのこだわりは持っていて、だからこそリセットが掛けられなくなってて、でもそこで止まったら駄目だから、別のところから詰めてみよう」って考えられるところ

そういうのが、俺には村に見えてる
マユミの>>50は、俺も考えてみるわ
(53) hikaru0821 2019/12/13(Fri) 21:24:00

【人】 爪痕 ハグ

あともう一個、
★「占い機能保全関連以外」の、くーちゃん評がほしい
これは誰でも

今日の思考の回り方と視線のきょろきょろ具合見ても、やっぱ狼には見えないんだが

くーちゃんがマユミの言うように、『占い機能保全をしても、偽黒を打ち返して勝てるだろう!』って思ってる「超絶自信家なドM狼」の場合、どこにハードル設定していいかちょっとわからなくなってきたんで、皆の目を借りておきたいと思った

あるいは、「超絶自信家」か「ドM」の反証?があればほしい 人物像が、俺には完全に掴めてない気がしてるんで
(56) hikaru0821 2019/12/13(Fri) 21:42:56
ハグは、>>54ロク 昨日の対俺みたいな丁寧な触れ方をすれば、叩き潰すことはないと思うよ
(a99) hikaru0821 2019/12/13(Fri) 21:45:34

ハグは、とりあえず投げるものは投げたんで、時間取れたときにまた**
(a100) hikaru0821 2019/12/13(Fri) 22:02:32

【人】 爪痕 ハグ

くーちゃんの行動が、メイジ真であれば超絶黒いんだが
何かこれ潜Cの動きしてる村なんだろうな…って、俺の感覚の部分が叫んでる 自分の思考軸に沿って、自分が納得出来る推理を組んでるんだな、みたいな
くーちゃんの今までの思考を総合するとぶれてないっていう…理屈すっ飛ばしてきた感じなんだが、何だこの感覚

ちょっと今冷静に見れてない気がするんで、フワのくーちゃん評>>58読みつつ明日考える
くーちゃん評は、引き続き募集しとくな
(84) hikaru0821 2019/12/14(Sat) 0:54:11

【人】 爪痕 ハグ

>>57チサ
ん、ありがと あんたの人物像が繫がったわ
うさぎに仕事を求めに行った理由も、単体が白飽和で止まってた理由も理解出来た

下段:そこは単純に、そう見せかけるためにあえても有り得るか…って思っただけだな
(86) hikaru0821 2019/12/14(Sat) 1:05:35
ハグは、とりあえず眠いんで寝てくる 朝起きれたらまた**
(a123) hikaru0821 2019/12/14(Sat) 1:51:44

【独】 爪痕 ハグ

くーちゃん村が言語化出来そう

まずくーちゃんの中には、「狼は占い機能を怖がるもの」って感覚があるんだろう 特に今回3−1だし、機能破壊を目的とした陣形であることから、「今回の狼は占い機能を破壊したがっている」って前提があるんだと思う

だから、「メイジ真時は既に1狼捕まってるのに、機能破壊しないの?」「ギドラ2択で間違えてたら真確するのに、怖くないの?」=偽ではって思考になる

この前提の感覚が強いから、「メイジ偽までは打てそう」って思考になるんだな、と思ったよ だから行動としては黒くても、くーちゃんはくーちゃんの軸で走り続けてる村なんだろうな、と思った
(-113) hikaru0821 2019/12/14(Sat) 2:34:26

【独】 爪痕 ハグ

んで、そういう前提思考を持ってるくーちゃんが、村時に「占い機能保全」に走るのは、凄い村利を考えてのことだと思うし

狼のときに「自分が占われるリスクがあるにも関わらず自占を希望する」のは、前提思考との辻褄が合わないと思うんだよな

くーちゃん狼なら、まず絶対に占われたくないだろうし
自分の位置がどんなに低くても、メイジ真時は即抜き ニエ真時はギド襲しないで狩抜きってルートを取るんじゃねえか
(-114) hikaru0821 2019/12/14(Sat) 2:35:22

【独】 爪痕 ハグ

チサ村もあとで言語化してみるか
(-115) hikaru0821 2019/12/14(Sat) 2:37:23

【独】 爪痕 ハグ

>>くーちゃん
一応思考の確認
★>>の前提の感覚は合ってる?

★ハル真追ってるのは「状況から切れない」の他に、「スミレに対する村としての不信感」が根っこにありそうだと思ったんだが、ここも合ってるか?
>>a114でニエ真時の狼にもスミレが出てきてたから、たぶん3dの動きを凄い不穏に感じてるのかなと思ったんだよな
(-116) hikaru0821 2019/12/14(Sat) 3:45:16

【独】 爪痕 ハグ

何か勝敗よりも読み解きが楽しくなってる…
まあでも、これぐらいのほうが推理も当たるのかもな
(-117) hikaru0821 2019/12/14(Sat) 3:50:01
ハグは、んー…? 襲撃だけで見るのが危険なのはわかるんで、ニエ視点の単体詰めてたんだが、伝わってない?
(a129) hikaru0821 2019/12/14(Sat) 4:14:17

ハグは、何か違和感ある、ニエ偽では?→本当にそうか?状況だけで断じるのは危険だから単体詰めようの流れ
(a130) hikaru0821 2019/12/14(Sat) 4:18:54

ハグは、俺、何やってんのかわからないって言われることが多いんで、わからなければ聞いてって村宛に投げとくわ
(a131) hikaru0821 2019/12/14(Sat) 4:22:35

【人】 爪痕 ハグ

>>102フジノ
うん?じゃあ何で印象落ちたんだ…?
気を付けるのはそうなんだが、>>99の最後の評価はどういう意味なんだろう ちょっとよくわからなかったんで教えてほしい
(103) hikaru0821 2019/12/14(Sat) 4:29:53

【人】 爪痕 ハグ

>>106フジノ
? 誤読なのはわかったんだが、
そもそも昨日今日で印象悪いと思ったのはどうしてなんだろ
俺普通に推理してるつもりだし、フジノもそこは理解出来てるんだよな ★何か気になるとこあったか?
(109) hikaru0821 2019/12/14(Sat) 4:43:17

【人】 爪痕 ハグ

>>フジノ
>>a132ん、了解

今の話題から記憶遡ってたら気になるとこあったんで、質問投げとくな 起きてから答えてもらえれば

>>4:a71で、「ハルカゼの気持ち初日からめちゃわかる」って言ってたけど、それなら俺の動きって、もっと気にならなかった? 2dも3dも、ハル真視点だと中々不穏な動きしてたと思うんだが、占い当てようとは思わなかったんだろうか>>3:131

フジノって、特に俺を白く見てたわけじゃなかったよな(3dも、今見るターンじゃない>>3:a82)で止まってたし
(113) hikaru0821 2019/12/14(Sat) 5:29:53

【人】 爪痕 ハグ

>>50マユミ
先に大きいところからいくな、
マユミが言ってるセナ白の部分だが、結論からいうと、そもそも「Cが頭から抜けていた」とする根拠が薄いと思う

というのも、>>1:135の前提になってる>>1:31が、「メイ真の視点漏れ」とも「メイジハグを見てなかっただけ」とも「Cが抜けてた」とも取れるから、この発言だけだと情報として不確定なんだよな

んで、今度は>>1:135のハルに対する返事の部分 ここも根拠としては弱い 何故かというと、装飾を入れてる つまり無意識に垂れ流してるんじゃなくて「意識して打ってる文章」だから、抜けてなかったとしても『抜けてた』って書けちまうんだよ
(115) hikaru0821 2019/12/14(Sat) 6:08:19

【人】 爪痕 ハグ

セナが自発的に(無意識に)打ってる文章の中で、「Cが抜けてそう」と明確に感じる箇所が複数回あるのであれば、そう取っても良いのかもしれないが
今回の場合、ひとつめは複数の理由が検討出来るし、ふたつめは無意識ではないから、根拠として弱いと思うんだ

説明長くなっちまったが、どうだろう 伝わるか?
伝わらない あるいは反証があるならまた言ってくれ

あと、メイジ真時のロク狼は、「メイジ真上げして仲間を切って生き残る狼」なんだろうけど、その場合メイジ襲撃をして霊判定を見せると思うんで、俺は切ってるよ 単体で白く見てるのもあるが、伝わり易い大きい要素はここかなと
(116) hikaru0821 2019/12/14(Sat) 6:29:23

【人】 爪痕 ハグ

くーちゃん村の言語化は、全体評で良ければ要るか?
ニエ真時に絞ったロジックってなると、今日の動きがニエ生かそうとしすぎてて違うと思う、ぐらいしか出せないや
全体評で良いなら、必要であれば明日出すよ

フワ村に関しては、「やりたかっただけ」とかもあるから強く取って良いのかはわからないが、そうだな
バランサーが居る中で、あえて選ぶ理由はあんまり無さそうだなと思った 今日の動き見てると、自視点全開でガンガン行っても戦えそうなキャラだなと思ったし

このぐらいかね んじゃ寝るわ、おやすみ** 
(118) hikaru0821 2019/12/14(Sat) 6:40:53
 




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