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人狼物語 三日月国


127 【マインリムルウィズ】西コウテイペンギンのべた褒める村【R標準】

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【人】 【修】 スカーレットマリア

ゾエル狼ならオーガスト噛んでると思うからこの予想

ゾエル狼ならまぁうん…
(19) 2022/02/07(Mon) 9:09:47
方針として

▼私
▲マリア

で、最終日占占白とかでもいいんじゃないですか?

ユラッカ狂か……

そういう方針でもいいと思うんだけど
今日占い決めうちが最適なんだろうな
というのがあって村としてそれをとるかという

【人】 裁縫屋 アイヴィ

騎士非対抗

アーシュラ確定白把握しました。
(20) 2022/02/07(Mon) 9:35:22

【人】 武器商 アーシュラ

そういう盤面になるならナタリーは限りなく白。
占い―囲い―狩人
私に狩人の指定権投げたらマリア吊るす未来しか見えないし、占い決め打ちに成功すればどちらの占いが真でもあと1回の占いで囲いorナタリーの狼位置が決まれば狩人はローラーでも足りる。
狩人今日決め打ちの場合は成功しても結局明日占いもう1回決め打ち成功しないといけないし、今日最終日のつもりで占い決め打ちするのが多分ベスト。
確定白2人が狩人2人を偏って見ているなら尚更。
(21) 2022/02/07(Mon) 9:45:52

【人】 裁縫屋 アイヴィ

はて?
完灰:ナタリー
確定白:オーガスト,アーシュラ
方白:私,ルイ
騎士:マリア,ヨゼフィーネ
占い師:オペラ,シャムシール

@ルイーオペラー騎士
Aゾエルーナタリーー騎or占
Bゾエルorナタリーー騎士ー占
Cゾエルorナタリーールイー騎or占

私目線いずれかに絞られました。シンディは白吊で弾いてます。盤面普通に見れば【ヨゼ人狼】

ただ、▲ユラッカ+マリアが騎士co+占両名ともアーシュラに白打ち⇒盤面めちゃくちゃ詰ませに行ってますよね?真狼の場合、裏で内通済の狼陣営がこんな事してどうやって勝つつもり???

❶ゾエルで狼が落ちている
❷占が真狂
❸真狼で決め打ちミスったら即負けを覚悟して動いてる
のいずれかは確実に発生してますね。
(22) 2022/02/07(Mon) 9:53:02

【人】 裁縫屋 アイヴィ

訂正:ミスったら⇒負けたら
(23) 2022/02/07(Mon) 9:54:09
ユラッカ狂は追わないつもり。

【人】 野盗 シャムシール

そこから狩か。
今日の言動も相まって、
オペラ-(ヨゼorマリア)-(ルイ>ナタリー)に更新だな

ルイのこれまでの慎重さから考えて、
>>10ルイみたいな発言が出るのは驚き。

ヨゼマリアどちらが狩っぽいかはよくわからん。

とりあえず質問あれば何でも言ってくれ。喉数の問題があるからいくつかに対してまとめての返信となりそうだが。

>>オペラ
さて、まずは【ルイの占い理由】を狙い部分からもう一度詳しく説明してくれ
(24) 2022/02/07(Mon) 10:11:43

【人】 野盗 シャムシール

流石にオペラからのヨゼ第一吊り希望は洒落にならんからヨゼ真じゃねえの感は強いけどな
(25) 2022/02/07(Mon) 10:23:26

【人】 【修】 スカーレットマリア

ヨゼとゾエル昨日のやりとりや吊り希望が2wでやってるの中々おかしいからゾエル狼あんま見てないけどな
(26) 2022/02/07(Mon) 12:01:32

【人】 裁縫屋 アイヴィ

・真狼仮定でのアーシュラ白付加
・ヨゼフ狼軸からの1d,2dの発言等
・ゾエルナタリーが2wがやり取りから見えない。
 
マリアーナタリーは成立しそうだけど、個人的には薄く見てます。普通に考えればナタリー白でしょうね。

そうなると>>22より私目線オペラ真なのであれば

【シャムシールーゾエルー騎士】でほぼ確定ですかね。
それ以外はシャム真のケースですね。
両占>>>★3w予想は?
(27) 2022/02/07(Mon) 12:08:37

【人】 林檎摘 ナタリー

コンニチハ。林檎売りすぎて体力が…バタン。 【非狩人】

アーシュラ確白はありがたい。でも狼がしたいことがワカラナイのは同意。
私視点マリアが偽目に映っています。
というのも▲ユラッカから来るものデス。
他で騎士あるのってユラッカだけだと思うんですヨ。
▲ユラッカ→マリア狩人登場→ヨゼフの印象下げ
っていうルートを描いてる気がしてナリマセン。

占いについてはちょっと考え中です。
シャム偽ならアーシュラ黒打ちそうなんだよナ~と思いながら。
(28) 2022/02/07(Mon) 13:13:11

【人】 林檎摘 ナタリー

ウーンコイツ何が言いたいんダ??うまく言語化デキテナイ…
ヨゼフ視点の狩人はユラッカ
→ヨゼフ視点の▲と見せかけるマリア狼の作戦
って事です。>>28
(29) 2022/02/07(Mon) 13:14:40
とりあえず非狩だけ回しちゃいますね。

【人】 楽師 ルイ

取り急ぎ、狩人非対抗です
(30) 2022/02/07(Mon) 13:52:01
うーーーーん
ちょっときびしいかもごめん

【人】 林檎摘 ナタリー

私視点は
【@シャム-アイヴィ-ヨゼフ>マリア】
【Aオペラ-ルイ-マリアorヨゼフ】
どういう流れがそれぞれにとって有意義か考えてみたんですヨネ。あ、単体精査は抜きデ。
▲霊がシャム狼だと言ってる噛み方なのが気に食わナイ。
▲霊はオペラのほうがスジが通る。→A寄り
今日の▲ユラッカ→マリア露呈
Bヨゼフ人狼で噛む人いなかったルート
Cヨゼフを蹴落とす方向に向けたマリア人狼ルート
で見れるんですが、ヨゼフ人狼の場合▲オーガストのほうが対抗出させて殴り合うほうが勝ち筋あると思うんデス。
総合の流れで見るとAが本線カナ、と思ってます。
ゾエルは狂に一番拘ってた気がしてるので狂位置…ダトイイナァ
(31) 2022/02/07(Mon) 14:40:27

【人】 手品師 オペラ

ルイの占い理由については、
統一占いの考えから戻せなかったってだけ。
村から視線が外れそうだなって思ったから。
結果として白だったってだけ。

うーん、ごめん。
私真を納得してもらえそうな答え出せない。

シャム-ヨゼ-ゾエルで信用勝負に勝つしかなかった、
というのしか思い付かなかった。
あってシャム-マリア-ナタリー(ゾエル)だけど、
マリアがいてこの噛みにはならない。
(32) 2022/02/07(Mon) 17:12:30
私の真目下がれば…

真上がると思ったんだけど…しんどそう?

【人】 野盗 シャムシール

@狼も村も探していない自白ありがとう。占い師としてのスタンスは数あれど、少なくとも村側としての思考ではないことは明白な自白だな

A>>2:79でアーシュラ非狂整地に納得してるのに、今日になって狂人主張し始めたのって、そうしないとアーシュラが決定権持つ可能性があったからだよな。
オーガストの昨日の指定は2日目オペラの希望通りだ。つまり、オーガストに決定権があれば決め打ちで勝てると見込んだ。だから噛まなかった。
対して、アーシュラに決定権があると負ける可能性があったところ、俺のアーシュラ占いが被らなければその可能性は無いからアーシュラ白を主張したら事故が起こった。
客観的に見て、宣言通りアーシュラとユラッカ村狙いならユラッカを占いそうだから噛み合わせをしたが外れた。そんなところだろうよ
ちなみに、ユラッカは「正しいことを言っているだけの人」だから序盤の交通整理の役割は人外非人外問わず任せられたけど、全く非狼認定する気なかったぞ。
(33) 2022/02/07(Mon) 17:45:30

【人】 武器商 アーシュラ

私に決定権握らせるのが嫌なら私に黒打ちなり、そもそも私を占い先にしない方がよっぽど安牌じゃないか。
(34) 2022/02/07(Mon) 18:06:23

【人】 野盗 シャムシール

>>32の内訳(シャムヨゼゾエル)で
シャム「統一占いイイヨー」「アイヴィ白!」
ヨゼ「(ゾエルの喉枯れてるし、転がされる位置だけど)狩CO!」
余裕ありすぎんだろ

>>27アイヴィ
>>24じゃ足りないか?
(35) 2022/02/07(Mon) 18:06:52

【人】 野盗 シャムシール

>>34アーシュラ
@他の占い選択
→説得的な理由がでなかったor懐柔目的だった
A黒撃ちしない理由
→アーシュラ目線偽確定するところ、勝てる気がしなかった
(36) 2022/02/07(Mon) 18:08:37

【人】 劇子役 オーガスト

ヨゼの「シンディ吊ったからマリア白で見なす」みたいなやつ意味分からなさすぎて、
「あぁ真狼なら狼はマリア狂に見えるだろうからヨゼ狼で庇ってんだな」って思ったんだよね。
ただまぁ潜伏狂人のPPって被縄の下位互換(諸説あり)だから、庇う必要もないかなぁ。

とりあえずナタリーは大分白で見てる。

正直シンディは黒ある(狼シンディにとって状況からあの柱は手札の範囲内だし)と思ってたけどアーシュラとのラインがないなら柱を経てまで追うほどでもないかなぁ。シンディ-ヨゼも結構感じてたんだけど、隠すほど露呈してたわけじゃないし。

マリア→アーシュラが結構エグい殴り方(雑すぎという意味で)とは認識しているから、マリア偽も結構見れるけど、狼があの無茶をしてアーシュラを「占わずに吊り」に持って行く意味も分からん。
狂の方がしっくり来るが、ヨゼ狼で騎士生存だったらどうするん感はある。いや確白から出てこない限りどうもならないか。
(37) 2022/02/07(Mon) 18:34:32

【人】 【修】 スカーレットマリア

指定されて騎士co、護衛先も言わんような対抗に負けるとは信じ難いが

私狼ヨゼ真なら対抗でるより今日白もらってヨゼ噛めば良くない?
アーシュラ吊り誘導してる私が対抗出るのってアーシュラからの心象悪すぎるでしょ
騎士coしたところで私吊りでヨゼ残されるのって無駄過ぎるし戦略としてアウトだよ
狼占がアーシュラ白固める戦略とる必要が薄い
片白にしても確白にしたにしても、アーシュラ非狂位置に白作るのって噛み先困ったくらいしかないんじゃない

ユラッカって騎士狙いじゃなくて彼単体が白かったし割とみんなそこ白で拾ってたでしょ
狩目じゃなくともユラッカは噛まれてるよ

見た感じオーガスト狂目見てるような噛み先を作ってるからアーシュラ今日噛みたいんやろうなって思ってるよ
まぁたぶんオーガスト村、狂位置微妙だなーてなってるけど
ナタリー白はまぁわかる
推理ズレてる村って感じしてる

占決め打ち→騎士決め打ちのアーシュラの進行でいいが、占決め打ち自信ないなら騎士決め打ちでいいよ
ただ脳死でアーシュラに任せるとミスってるからやめてくれ
(38) 2022/02/07(Mon) 19:15:23

【人】 【修】 スカーレットマリア

ゾエルとヨゼのやりとりコスパ悪すぎるから個人的にはゾエルは村に見てる

アーシュラ確定白にしにきたオペラは噛み先作った狼ともとれるけど信用勝負に勝ってる気はしてないし、アーシュラ占を今日したのは彼女視点でわかる

アイヴィの盤面ヨゼ偽追えてるのにゾエル狼追ってるのが割とわからんからアイヴィ囲いにみてる
ゾエルとヨゼって昨日互いの誘導きついしゾエル側のヨゼ殴りはガチ目に要素提示してるから切れてんだよね

シャム-ヨゼ-アイヴィ
こうかなと見てる
(39) 2022/02/07(Mon) 19:22:26

【人】 【修】 スカーレットマリア

ゾエル狼に見えるのは私あんまわからんが、そこ狼でヨゼと内通意味わからんのでゾエル人外なら狂で納得は出来るくらい
(40) 2022/02/07(Mon) 19:23:52

【人】 裁縫屋 アイヴィ

騎士は単体でらばマリアの方が印象悪です(理由記述済)
盤面上だったらヨゼフ狼って感じですが、そう思わせる筋…(α)

私目線の見解

・▲灰襲撃
・私視点シャムは囲い一切無し
・アーシュラ白投与
・盤面上ナタリー白予想

ここがポイントですね。

<オペラ真>
ゾエルーシャムーマリア
<シャム真>
オペラー【ルイ,ゾエル,マリアに2w(+1k)】

ただシャムーマリア2wが個人的に見え難い。(α)の場合はオペラが自視点偽に見えます。

ちなみに▲霊はシャ厶(狼)でも【▲対抗と出来ないオペラ(狼)】でも通じます。
(41) 2022/02/07(Mon) 19:27:41

【人】 野盗 シャムシール

ぶっちゃけ狩人真偽は知らねって感じだからコメントすることねえな(明日ナタリーかルイ占えば足りる話だし)

ヨゼ偽で指定されたら転がして対抗炙って噛んでオペラの信用上げたかった説は否定できねえしな

ゲームの勝敗超えた個人的感情として、明らかに人外思考なオペラに信用負けて村負けは凹むからどうせ間違えるなら狩人にしてくれ感はある。狩人はわからん。
やっぱゲームには勝ちたいからオペラ吊ってくれ
(42) 2022/02/07(Mon) 19:28:36
 




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