おはようございマス。下限達成。

今日は▼マリア？
明日続いたら▼ルイって感じ？

おはよう

ルイ●

まぁそうだろうよって感じだな
下手したら半PP起きるが、それを今考えてても仕方ねえや

おはようございます。シャムシール偽把握。
一旦下限達成迄。また夜に来ます。**

半pp起きるならシャムシール偽の時だけだから問題ない

下限達成丸

ふーーー……

ルイに投票済み。
> ナタリー、アウディ
昨日時点で一番考えてなかったルートなんだけど、
昨日「▼ヨゼ？▼ルイ？」ってなってた状態でシャムの占い択がマリアじゃなくて「指定なかった方」だったのと、>>4のクソレスどう思う？

・・・って思ったけどマリア狼ならヨゼ真で昨日GJだからシャム白だった！！！
シャム狼ならオペラ白だから偽装GJ可能だけど！ヨゼの護衛先はシャムが見込めたけど！！
・・・ありゃ？
墓場でアーシュラは言ってるよ、「シャムの偽を気にするなら昨日▼ルイだって」って。不思議だよね、シャム偽軸の確定白を吊るのがシャム偽軸ケアだなんて。騎士ってすげーや。

とりあえず昨日一昨日のログ舐めて「まぁでもマリア真か…」とは落ち着いた。いやマリアが真なんじゃなくてヨゼが偽なんだけど。

>ルイ
私はルイが好きだけど、盤面上ルイの推理に膝を打ってシャム偽を決め打つことはないから、まず騎士・灰に2〜3人居る白を見つけてそっちに語り掛けてくれ…。（コアきつそうだけど。こっちでも考えるけど多分自発的に占い真偽はひっくり返さない）
でもここも不思議でルイは、騎士真偽に対する自信次第だけど、ルイ視点シャムの真ケースってか細いわけでシャム偽を追うなら柱が切り札だったかもしれないのか。
ごめんやっぱ昨日のログ見たら、シャム偽追うくらいならルイ-マリア両黒の方が見えるかも。二人ともログ質は（マリアは超雑だけど感性は）好きなんだけどね。

>>5 オーガスト
ルイ吊りの場合→勝ちだから割愛

ヨゼ吊りの場合
→マリア白引き
　→俺視点は残り1W確定だから残りと俺の順吊りゲーム。しかし、ルイは「シャムの白との2狼陣営があるから拒否」がとおるからほぼ無意味。

ルイ白引き→大体同上。

マリア黒引き
→マリアと殴り合いしてマリア吊りで終わらなければ俺VSルイ盤面。殴り合いのみ

ルイ黒引き
→ルイと殴り合いしてルイ吊りで終わらなければ俺VSマリアの殴り合い。俺偽仮定時、マリアとの護衛勝負が発生するルート

1番嫌な盤面はマリア-ルイ2Wだとして、最終日まで続く可能性追ったときに
黒引き比較で「護衛による破綻チャンス奪うために先にマリア黒主張した」と言われる可能性考えたら嫌になったからマリアとルイ占うならルイじゃね？ってなった。
ルイ白引いたら多分実質的にマリアvsアイヴィみたいな構成になって俺は楽できそうとか考えていたわけじゃないんだからね！？
まぁ、マリア偽ならGJなんて起こるはずが無いから真占いとしての余裕。マリア真ならゲームエンドだしな。
いつも通り質問あれば受け付ける

諸把握。進行について

�@▼マリアとして騎士吊り切り。最後この2名の決め打ち。
�A▼ルイとしてマリアにもう1GJ出せるかを試す
�Bシャム真完全決め打ちこのまま進む。
�Cオペラ真決め打ちに巻き戻る

�Cの場合は▼シャムで勝敗問わずにゲームが終わるか明日続くか。続いた場合は多分▼私で村負け。
丸く収まるのは�A>�@だと思いますがどーなんでしょうか？
>>5いや、特に何も思わなかった…

進行としてマリア吊りはねえな
俺視点でもマリア真はあるから、マリア真かつ狂生存時に今日半PP起きないのに明日チャンスを与えるリスクがある
マリア偽時の場合は今日やることが明日になるだけでメリットはない。

オペラ真視点はマリア真しかあり得ないから明確にデメリットしかない。
さらにこちらではシャムLW時でもマリアは噛めないことから生じる、逆転の一手、つまりマリアの護衛成功可能性が消える敗北確定の一手だから絶対に飲まない。2W時には即ゲーム終了だから尚更だ。

両視点にデメリットが強い以上、マリア吊りは無い。
今日俺の真偽決め打ちだ

>>5
頭ひねったけど特にナニモ…

とりあえずノルマ達成に浮上
ログ読み直してから言いたいこと言うかな

また後できます

不具合なのかなこれ

すみません、なんでかフィルター押してて書き込めない…なにこれ…ってなって今気づいたので無視してください()

後でまた来ます

ログ見直してきた

結論から述べる
【ヨゼの相方位置にオペラ・ゾエル・ルイが不適切】
これによって、シャム真時の狼位置がいない・ルイ-ヨゼの身内を否定できるため改めてシャム真を否定します

以下参照ログ
オペラ
>>2:17
2日目の囲い前時点でヨゼ・ゾエル・ルイに狼がいると自ら誘導をかけており、ここに2w以上いる場合初めから身内切りを主目的としすぎていて、勝ち筋として身内切り見せるなら霊襲撃しながら身内に吊り希望>>2:79
この場合バラ占い主張するなら囲いで●ではなく▼をしており、この日霊が指定と呼べる指定は出していない

その中で、ルイ>>2:101での▼ヨゼはランになった時平気で処理がかかる吊り希望を狼身内で揃えて出し、身内切りをするのは合理的とは言えず、霊襲撃で身内切り効果は期待できない襲撃を選んでる
とるべき選択肢って囲いですけど、▼ヨゼやゾエルを希望しているオペラが次点でルイ占いするのはオペラ視点で>>2:79の視点見ればおかしくはないよ
オーガストは理由を弱いとしていたけど、オペラはこの時点で追っていたからオペラ視点はおかしくない

オペラの動きと襲撃筋、吊り希望が狼を殺しに行って自分の真決め打ちを狙う希望の出し方と身内切りをしているのに、発言や占い希望の理由の出し方はスキル面もあるけどこの動きをする決め打ち狙った狼としては弱すぎる

ヨゼ-オペラの内通は見えづらく、それなら囲うのが適切であり、ルイと共にヨゼ殺しに行くのがランなりかねないあの日にやるのは致命的すぎる

ヨゼ≠オペラ、ヨゼ≠ルイ

ゾエル狼って話だったけど、あって狂
狼は無い
顕著なのが>>2:50周りと前後の喉ら辺
対オペラにのみ下げている発言をしている
オペラ自身指摘は受け入れているけど、シャムとの比較からオペラに対しての動きが塗りっぽく見えるのは実際そう
ゾエルの発言と動きから占い吸いにいった狂ならまだわかる動きしてる

狼否定は>>2:80でナタリーに触れてナタリー占いしないなら吊りと誘導かけている割に>>2:91で【統一占い先】としてゾエルを選択していること
ゾエル-ヨゼで統一ゾエルにした場合は襲撃先が占優先度が上がる+オペラ偽の場合はこの発言利用してゾエル占いは自視点吊り優先から占い当てられたのにルイを優先し、ゾエルを吊り位置に置いたまま次の日以降も継続した視点を持っている

ここからゾエル≠オペラ、ゾエル≠ヨゼ

ヨゼ相方がシャム真視点だといない

今日までのログでまだ掘り下げれるし、視点の継続がされてるのでランになりかねない2日目のログ抜粋したけど、他読めば追えるんで割愛

ヨゼ偽要素は各自拾えてるはずだから割愛してるけど、ほしいなら出すよ

�@占い信用勝負を選ぶなら霊いなくとも身内切り→狩人COという信用上げは戦術として存在する。
�Aランがあり得ないのはルールさえ読んでりゃわかる話だろ。普通指定進行にしかならねえからオズワルドという人物イレギュラーに期待したという例外でもなければ論理的に通らない主張。
�Bオペラ視点で2W候補に入れておけば俺からの占い避けになる。(実は民意信用下がってるから吊り避けの意もあったのかもしれないけど、そこは進行役次第だからなんとも)。

ルイ村補強

>>2:85、>>2:86
ここヨゼと私に言及してますけど、ヨゼを不自然に落とした発言でも私村目を強く見てるわけでもないですよね
評価差についての言及は真っ当
マリア評もアイヴィ周りへの言及評価でこの辺村仮定で通る
この過程通った>>2:101になるのもヨゼ視点で綺麗に追える

>>3:63
ここで狩の護衛指定言及させるのもヨゼ偽時の村要素ですけどね
この段階でヨゼ自由護衛させる方がヨゼ偽時の人外にあたるし、ヨゼ真であっても指定→狩co者へ護衛指示言及は村目
>>4:62、>>4:63こことか綺麗ですけどね

ルイ-マリア否定要素は特にないですね

>>19
戦略として勝てない立ち位置
イレギュラーだったよ
2w理由が正当性高い

�@占い決め打ちに勝てば勝てるのに勝てない位置とは？
�Aイレギュラーなのは結果論な
�B便利な言葉だよな整地。

私ーシャムーヨゼの場合
【▲マリア】をした上でルイ黒打ちド安定。邪魔者を消してシャム信者組多数付けて今日or明日▼ルイで勝ちです。▲アーシュラを【縄増えリスク】を背負ってまでしない。そして、この3wなら昨日ヨゼ狼だね？という布石を作ったならば【マリア不在】の盤面で勝ちルート構築出来ます。

▼マリアをしないと勝てないのは【シャムLW時】のみ。以上から私ーシャムの2wは否定出来ます。同様にナタリーーシャム2wのケースもね。

ちなみに、【ルイLWーマリア真】でもこの噛みは成立します。昨日の状況からマリアしか明確に票を貸してくれる人がいないため。潜狂危惧と【2w生存】のどちらをケアしたいか？断然後者です。
ヨゼゾエ2wは>>5:27より否定されず、ルイ自身も>>5:48で視野に入れてる言質取ってます。
正直騎士真偽ミスった？とも思いつつマリア真で縄増やせば全ケア出来るので、今日▼ルイしか飲みません。

シャムはルイ占い一手遅いです()

ルイ非狂拾ってないのに一手前に占えはキツくね！？
ナタリーとルイの２択だぞ！？
(そもそも白狙いだし。ここはオーガストも分かってると思う…というか指示してたけど)

>>25私の願望だったので…。返答不要。

何か色々と言ってますが【ルイーマリアーX】の否定が無いと客観視点何も意味が無い。

・護衛経緯の思考過程を一切掲示してない(2dシャム真だと思った経緯等)
⇒ヨゼはシャム真ずっと主張してたため色々と指摘されてる点は中和
・昨日の盤面での行為,喉枯は本来真狩としては論外
・◆オペラも良く考えたら偽要素デスネ

民意シャム真視の盤面で、
シャム(狼)の信用勝負…(α)と予期して、シャムーヨゼ2w見てるなら【▲オペラなんて起こる訳無い】
確白や民意白位置護衛を考慮しなかったのは【あり得ない】

↑これ、マリアの明確な落ち度と断定させて頂きます。(α)の論は元々ルイとマリアしか主張して無かったデスネ

>>23これを[野-裁/林]の2w生存否定というには弱いと思いますよ。何故ならヨゼ偽なら[手-ス]→[野-ス]へ、アーシュラの思考変動が起きているから>>5:29、▲修を起こしてしまうと地上目線の[楽-修]も否定され、進行役が[野-ス]に流れるリスクが伴うから。gjも進行役の思考変動も、どちらも勝敗に関わる大きなリスクという点では変わらず、どちらを取るか、というだけだと思います。>>6にて、現に[楽-修]思考に流れているオーガストもいる訳ですしね。

だからといって[楽●-修/真]も否定はされないように思いますが、[楽●-修/真]で「gjを避けるリスク」を取るなら、▲修を起こす事で客観的[楽-修]を否定出来る、というメリットも伴うのではないでしょうか。なので、どこに重きを置くかによって変わってくるものだと思いますし、「その道を選んだ人物としての思考」まで拾えない限り、要素としては成り立たないように思います。

とりあえず一撃。では、それ以前のログも読んできます。

喉はあるけど時間は無いのでちょっとだけ。30分くらいしたらまた来るけど。

・ナタリーは縄届きようが無いので確白扱いしてます、なんかあったら言ってね。なくても言ってね。なんでも言ってね。
・シャム偽軸も十分に追えるログ/縄数ではあるんだけど、現状シャム真決め打ち▼ルイかな。ヨゼがなかなか真に見えてこないけど【ヨゼ真マリア偽はありえる】。絶対ないって思ってたらオペラの前に吊りますわ。
　ただぶっちゃけ半分はシャムへの敬意かもしれん。マリアも頑張ってますけど>>26「何も意味が無い」がなかなかソレ。「なるほど、ヨゼ偽シャム真軸が無いなら、マリア偽だったんだな！」と…。
・マリアはルイの白をいつの間に拾って2d?統一占い先に希望してたんだっけ？とか思ったけどオペラ-マリア-ルイでルイをパンダにする意味もないかな。オペラ狂ならあるけど、そうすると代わりにゾエルしか入ってきませんわ。

>>27進行役の思考推移云々問わず、シャム真覆さない限り▼ルイは確実に決行される。オーガストも根本はシャム真思考。GJによる縄増えで【両目線ケア】が圧倒的にデメリットデスネ

シャム偽ルートをケアしたら▼シャム→▼アイヴィしかなく
オペラ偽ルートの▼ルイが不可。
オペラ偽ルートの決め打ちで▼ルイ
シャム≠マリア見てるし明日続いたら▼マリア
が現実的なやり方カト。
正直なトコロ、今からシャム偽ルート追うヒマないですヨ。

・・・とのことです。
「ヒマ」で言うと幸いナタリーが白いから▼ルイ▼マリアか▼シャム▼アイヴィかの決め打ちってだけで二者択一でしかないですけど、
シャム偽に移るだけの材料がない、いや逆で「どっちの軸を取る材料もありすぎる」ので、私もアーシュラもナタリーもそういう感じで雰囲気民意優勢だったシャムを偽決め打ちは無理ですわ。
どっち軸でもケチつけられるのでどっちにしろ狼は上手く切ってますわね〜、とは思いますが。それともこう、シンディが萎えて柱した狼みたいな推理しえない事象が起きていて前提が間違っているのでしょうか。

これルイマリア両黒だったら明日も来るのか…。

>>29
？？？
いや、私は▲マリアが起こる事で進行役の思考が[野-ス]に覆る余地充分にあるはずです、という事を言っているのですが。「覆さない限り」も何も。>>27をどう解釈されたので…？

>>6
「柱が切り札」は「昨日私が柱すべきだった」という事ですか？[ス-野-裁]警戒は切れてませんでしたが、その中柱しろという事ですか…？

今特に必要されているのは[楽-修]の否定要素ですね。一番の否定要素は「持ち合わせる思考と現に起こっている戦略の完全齟齬」だと思います。

>>3:80「決め打ちに負けても直ぐに▲占に逃げられるよう、真なら▲狩人が起こる」の思考のルイ、同じくマリアも>>4:38より、持っているのは▲狩人(真なら)思考。尚且つ、>>4:38と>>4:10にて「[オペラ-マリア]なら、マリア白でいい」思考は一致しているのだから、間違えなく[手-修-楽]仮定で起こる戦略から外れているので、この3wは否定。もしこの3wなら、取られた戦略は「手→修○+▲ス」でしょうね。

仮にここをすっ飛ばして考えるにしても>>4:38「マリアが出るのは、アーシュラからの心象悪すぎる」という自覚をマリアが持っているのに、私ではなくマリアが出た理由って、誰か説明出来ますか。>>4:10「シャム真寄り思考のアーシュラが確白になった」という思考を持ったルイと、上記思考のマリアです。つまり、この2wなら、進行役から不評に不評を重ねる事をお互いに理解した上で、この戦略に出ている訳です。「即▲狩人抜いて逃げきる」思考を持ちながら、わざわざ蕀の道を選ぶ理由って何ですか。自分で言うと客観的に逆張り狙い臭く映るのは承知していますが、もしそれを本線と見るなら、両者がただのお祭り好きである思考はどこからか取れていますか。

[修≠楽]を無視して一旦手狂[修-楽-x]3w構成での仮定を考えてみますが、[修楽舞]なら、舞修のやり取りから、舞黒見せ得だから、直ぐに▲霊はない。

[修楽動]は、動が2wから野真手偽主張に既に大きく動いていて、かつ修も◆シャムから野真寄り思考、その中もし手が狂なら追い込まれかねないのに、▲狩人狙いでも▲ペグでもなく、▲霊。行き先考えない、随分行き当たりばったりなチャレンジャー達ですね…笑まぁただ、>>3:26ルイ主軸とした3w構成の動きとして、一応有り得る範囲ではありますかね？

私は村人ですから、勿論綺麗に点と点が繋がるはずがないのですが、色々想像してると、なんだか可笑しくなってきますね。勿論他者の考察を否定するつもりはないです。

あと>>3:7>>3:34にて、「信用勝負しにきている」+[裁-武-野]思考があるのは見えますし、◆手は不適切、という指摘に理解は示しつつも、だからと言って今までの積み重ねを覆す程の偽要素になるかと言われたら否。
また「喉枯れは論外」は>>5:28由来ですよね。>>5:24>>5:25でオーガストに任せる、という代替えの行動を取っている以上、行動として筋は通っている為、そちらの主張は不当。

>>4:38マリアは、アーシュラからの心象悪いという自覚を持っており、アーシュラに任せる事に対しての危機感は既に4dから持っているし、>>5:7>>5:21程のロック思考も見えて、尚その危機感に拍車がかかり、オーガストに託したくなるのはごく自然な心境の流れです。

私としてはマリア偽は追えないという結論に変わりなし。シャムシール投票済み。

>>34ルイ
マリア-ルイ2W仮定でルイが狩人対抗に出なかった理由？
>>2:82で俺が両方吊り候補に挙げていて、信用で勝てる見込みがなくなると思っていたからでFA。


この対抗するならマジで明日来るんか…？
ヨゼ村側であの進行提案はほぼ無いと思ってるんだが…

>>33ルイは
「あっはい。思考偽装余裕なレベルですね」で終わるからコメントすることがない。

【GJによる縄増えを上回るデメリットが存在しない】ため▲マリアしないメリットが存在しない。
↑↑これに尽きると思いますね。ちなみに、シャムLWのみあり得ます。

シャム真視を外さないログしてたのはアーシュラの方ですね。

ヨゼ真でもマリア真でも▲した方が得な盤面なのに▲してない盤面になってマスネ。

>>26 「ヨゼはシャム真ずっと主張してたため色々と指摘されてる点は中和」
シャムを真で見ている出力された理由が弱くて流石にそれで中和は無理ですわ

>>32 ルイ
現時点で「すべきだった」は無いですわ、対抗軸なんですから。ただ、明日か明後日に分かる内訳次第で「した方が良かった可能性」はありますわよね、それが不思議だなぁと。

>>35ルイ
多分、喉枯れは論外っていうのは尋問できないから思考負荷のテストができない→精査できない→村側としてやる行動か？って話だと思うぞ(いやアイヴィに聞かないとわからんけど)

わかりやすい例として、刑事裁判では原則として証言には尋問や反対尋問がされるだろ？
これは嘘ついてないかとか出任せじゃないかということを質疑を確かめるためにやるものだ。
だから、相手方や進行役からの質疑応答を受けずに喉を使い切るやり方って「何か詰められたらボロが出そうなことがあるのかな？」ってなるし「この部分微妙じゃね」ってなっても本人に確かめられないから、村由来で思考が届いていないのか人外由来なのか進行役も判断に困るって話。

3d?から気になっていましたわ…。
「ペグ」じゃなくて「ベグ」だよ…。「ベーグル」ってプレイヤー名が由来だったかな…。

私は昨日偶数盤面になったんだから狂人COをして噛み択護衛択を絞るべきでしたわね、そこは本当に悔しい。
まぁそういう私の落ち度がありつつも、「メリットも見込まれるが事実リスクがある、真騎士マリアの噛み残し」って選択を取ってGJが出なかったのであれば、仕方ないかなという言い訳も結構念頭にありますわ。

まぁ自視点シャムLWのパターンは【あり得ます】が、その主張を相手が聞く耳持たない以上、それ本線に直ぐに切り替える事は出来ませんね。
喉枯れ⇒>>5:28
不当と言うには構わないけどそれなりの感情負荷がある事は分かって欲しいデスネ。
▲マリアでも勝てるルート
▼マリアして勝つルート
シャム偽で2w生存状態で取るべきルートは前者です。

全部返答はどう調整しても無理でしたので、灰に埋めます…。

私の伝え方が悪いのは勿論反省しますが、村の村要素、真の真要素を拾い切れないのは、村の連帯責任である事は忘れないで下さい。反省会で会いましょう。〆

【今日の護衛位置を開示】してない事と【自分が残されている事への反応皆無】な時点で、私から今マリア真軸を追う同理も無い。これ、マリアやルイがヨゼに対して取った要素と類似してるので私も同じ事言わせて貰うわ。

ナタ≠ヨゼ、マリア≠シャムは拾ってるから自視点シャム偽ならLWです。